Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Úřad pokutoval první dva pokerové turnaje, pořadatel má platit 40 tisíc

Olomoucký finanční úřad potrestal pořadatele dvou nedávných turnajů v pokeru, které se odehrály v Přerově a Uničově. Asociace českého pokeru za ně má zaplatit pokutu 40 tisíc korun. Jde o vůbec první podobné tresty v Česku, kde od ledna platí novela loterijního zákona, který zakazuje hrát pokerové turnaje mimo licencovaná kasina.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Mražená spermie

***

znamená to, že kdybych chtěl pořádat turnaj v Člověče nezlob se, kde by se hrálo o penízem, potřeboval bych licenci ?

0/0
7.6.2012 14:40

Maršál Mal

FISH

Pokud se zde ještě nachází pan bivoj, nechť se ozve a zajde si s námi někdy zahrát poker. Dle znění jeho komentářů by byl u každého stolu vítaným hostem.

0/0
7.6.2012 14:33

Mražená spermie

***

Ten mluvčí neví co mluví.

0/0
5.6.2012 11:24

Ficcino

selský rozum

já myslím, že dostatečným důkazem, že v pokeru jde o dovednost, je fakt, že na turnajích se na finálových stolech objevují  často titíž hráči, což by jen při náhodě mezi několika stovkami účastníků těžko dokázali.

+1/0
2.6.2012 10:42

laser-man

JAk obejít "tupý" zákon.

My v Radvanicích jsme na to šli trochu jinak: http://rucka.blog.idnes.cz/c/248254/1-Radvanicky-seminar-o-mariasi.html

0/0
2.6.2012 8:22

namestii

Turnaj není loterie.

Ale v pokerových hernách se hrají i Cash stoly a to už je hazard.

0/0
2.6.2012 8:12

hiddenwars

Re: Turnaj není loterie.

U cash games platí stejné principy jako u turnaje, jen se nezvedají povinné sázky. Tak mi vysvětlete, proč toto je podle Vás hazard. Děkuji

0/0
4.6.2012 8:36

honer

Přečetl jsem si dosavadní diskusi

a nezávidím soudu. Nejlepší jeho rozhodnutí by bylo zakázat státu, aby do všeho strkal rypák

0/0
2.6.2012 5:23

Korvetní kapitán Pepan A2

Re: Přečetl jsem si dosavadní diskusi

Z licencovaných kasin má stát prachy, z pokerových turnajů nikoliv. Proto stát ten rypák strká všude. Prostě potřebuje čím dál více peněz.

+1/0
2.6.2012 6:56

jan_bivoj

Podmínky zákona

§1 odst. 2 stanoví následující kritéria, která musí být naplněna kumulativně: (i) platí se vklad (sázka), jehož návratnost se účastníkovi nezaručuje a o výhře rozhoduje náhoda nebo předem neznámá okolnost nebo událost. Dále z § 2 písm. m) vyplývá, že musí být možnost výhry a že se používají karty.

Tou předem neznámou okolností jsou zde karty na stole, které se odkryjí až po ukončení sázek.

Zákon nepíše "jen náhoda", ani "vždy náhoda". Tj. k naplnění zákona stačí, že ta předem neznámá okolnost hraje v dané karetní hře roli (natolik významnou, aby to nebylo z hlediska zákona podružné).

0/0
2.6.2012 0:36

jan_bivoj

V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

Zejména jde o tzv. blinds, kdy hráč sází, aniž by vůbec viděl své karty.

Pokud by poker aspiroval na to být dovednostní a nikoli hazardní hra, snažil by se vliv náhody eliminovat, jako to udělal třeba soutěžní bridž.

+1/0
1.6.2012 21:25

janettka

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

Hrál jste někdy poker?

0/0
1.6.2012 21:43

jan_bivoj

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

Ano, hrál. Nepopírám, že tam dovednost hraje určitou roli.

Ale znovu opakuji, že v pokeru jsou prvky, které roli náhody uměle zvyšují, což z toho podle mne dělá hazardní hru.

0/0
1.6.2012 21:46

janettka

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

On malý a velký blind svým způsobem reguluje délku turnaje. Věřte tomu, že pokud by nebyly, tak některé turnaje by možná ani neskončily, protože především k závěru dokáží někteří s minimem divy. Co se týká náhody - procentuálně je velmi nízká vzhledem k průběhu hry, pokud hrají hráči, kteří to umějí. Hazardní hra je pro mě taková - kde udělám na začátku vklad a dál to již nemám šanci ovlivnit. Tady ano, svým rozumem.

+1/0
1.6.2012 21:55

jan_bivoj

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

To, kde nemůžu výsledek nijak ovlivnit, je právně sázka. Jakmile je možné výsledek více či méně ovlivnit dovedností, jde o hru. Poker je tedy nesporně hra, diskuse je pouze o to, zda je hazardní.

Stejného výsledku (regulace délky turnaje) by se

dalo dosáhnout snížením počátečního vkladu a zákazem dokupování v

rib-eye části. To dokupování mimochodem vnímám jako další hazardní prvek

- s dovedností nemá nic společného.

0/0
1.6.2012 22:12

jardahorak

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

"To, kde nemůžu výsledek nijak ovlivnit, je právně sázka" - jenze vy muzete hru ovlivnit a to velmi podstatne. Muzete zvolit taktiku a strategii. Muzete zcela zasadne zmenit vysledek svym chovanim a jednanim. I kdyz nebudete mit v ruce vubec nic, tedy nahoda zaridia, ze nemate zadne poradne karty, agresivni hrou muzete protihrace zastrasit a zvitezit. Paklize, jak tvrdite, by byl poker jen o nahode, nemely by bluffy vubec zadny vliv na hru. Jenze ony ji maji zcela zasadni. Paklize by to bylo jen o nahode, stacilo by bezmyslenkovite otacet karty a cekat co prijde. Jenze presne to se v pokeru nedeje. Coz musite uznat, paklize tvrdite, ze jste jej hral...

+1/0
1.6.2012 23:56

jan_bivoj

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

Prosím, nepodsouvejte mi tvrzení, že poker je jen o náhodě. Nic takového netvrdím a ani jsem netvrdil.

Pouze jsem vysvětloval, že jsou dvě kategorie: (i) sázka = jen o náhodě, (ii) hra = více či méně ovlivnitelná dovedností. Diskuse se vede o tom, jestli je poker hazardní hra či nikoli, ne o tom, jestli zahrnuje dovednostní prvek nebo ne.

Z pokerových turnajů dělají IMHO hazard dokupování, blindy a fakt, že se nehraje jen o čest.

0/0
2.6.2012 0:14

5ars33r

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

Nesouhlasím, toto nedělá z pokeru hazard, ale vytváří rozdíl mezi lepšími a horšími hráči, kde dovednosti budou potřeba, bez tohoto byste se naučil několik pouček a všichni by hráli stejně dobře.

0/0
2.6.2012 0:53

jan_bivoj

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

Jako že ten, kdo si zaplatí další čipy, je lepší hráč? To asi nepotřebuje komentář.

Jaký rozdíl mezi lepšími a horšími hráči vytváří blindy? Kromě toho, že "lepší hráč" má víc peněz, takže si může dovolit víckrát dokoupit, a tudíž ho náhodná ztráta na blindu tolik nebolí?

A jaký rozdíl mezi lepšími a horšími hráči vytváří to, že se hraje o peníze? Opět ten výše uvedený?

0/0
2.6.2012 2:59

KuroiHakucho

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

Pane, nevím jestli mě nechápete nebo mě úmyslně překrucujete, ale toto jsme vážně na mysli neměl. Moje myšlenka byla taková, že pokud se vytvoří prostředí, kde se důležitost dovednosti hůře nachází umožní to těm, kteří se si to dříve uvědomí udělat si náskok trénováním těchto dovedností. Navíc už tzv. náhoda je podle mě jen nedostatečné povědomí o statistice. Já jsem osobně byl dlouho přesvědčený, že poker je i o náhodě, ale po porozumění např. Gausově křivce rozložení (ve vztahu k možným kombinacím, které dojdou na stůl), po uvědomění si faktu, že 75% her se nerozhoduje dle ukazování karet, ale na tom, že jeden hráč svými tahy přesvědčí druhého o svém vedení nebo o důkazu, který nedávno poskytl Bachir 'Chiren80' Boumaaza (http://www.abanana.cz/clanky/cash-game/218-chiren80-zlomil-svtovy-rekord), kdy i v situacích, kdy měl "smůlu" byl nakonec v kladných číslech.

PS: nemám dukáty, jestli ode mě chcete odpověď na váši předpokládanou reakci mohu ji zaslat nejlépe e-mailem.

0/0
2.6.2012 14:49

jan_bivoj

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

Nevidím nejmenší důvod, proč by mělo být jakkoli pozitivní, že systém určité hry je složitý, takže komplikuje její zvládnutí, aby se v ní hůře hledaly důležité dovednosti. A v kombinaci s tím, že se hraje o peníze, to považuji za přímo nemorální, protože to zvyšuje šanci oškubat ty, kteří to nepochopí.

V podstatě mne stále více přesvědčujete o tom, že aktuální zákon převedl poker provozovaný za účelem zisku a podnikání tam, kam patří.

Když napíšete svůj mail někam, kde ho najdu, může diskuse klidně pokračovat po mailu.

0/0
2.6.2012 15:17

Tadoch

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

a jak presne byste chtel poker hrat bez blindu? to by bylo presne to umele pridavani neovlivnitelnych aspektu, protoze v tu chvili by kazdy hral jen AA, tudiz by kazdy mel stejne karty - nahoda. blindy nuti hrace diky postupnemu uzirani stacku k akci, kterou se prokaze, kdo je dlouhodobe silnejsi hrac, stejne jako napriklad pavouk v playoff. nekdo proste vypadnout musi. z miiard odehranych her je take dokazatelne, ze vice jak polovina konci pred ukazanim karet, tudiz jsou karty irelevantni takze jde o umeni. a stejne jako v kteremkoliv jinem sportu poker samozrejme obsahuje prvky nahody, kterou proste neovlivnime. obcas udelame vsechno spravne a prohrajeme, stejne tak brankari muze fouknout vitr kdyz uz je ve vzduchu. rikate, ze jste poker hral, ale podle vaseho nazoru na nej si dovoluji prirovnat vase znalosti pokeru k pinkani si o zed a tvrzeni, ze jste tenista. hra v hospode o sirky neni poker a znalost pravidel z vas nedela hrace. prectete si knizku, nastudujte hru a pak sudte

0/0
2.6.2012 1:23

jan_bivoj

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

Tak to mi tedy řekněte, jaký prvek náhody obsahují (a) šachy, nebo (b) soutěžní bridž.

Pokud 24% her končí ukázáním karet, tak karty rozhodně irelevantní nejsou.

Ale i toto je pseudoargument, protože tam nikdo neudělal skutečné kontrolované testování: nikdo neví, v kolika z těch 76% her, kde nedošlo k ukázání karet, vyhrál hráč, který měl nejsilnější list, protože si díky tomuto nejsilnějšímu listu mohl dovolit vystupovat sebevědoměji atd.

Ve skutečnosti víme jen to, že ve 24% her karty rozhodly zcela nepochybně.

0/0
2.6.2012 2:50

gucky1

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

rib-eye? co to má být? v pokeru je rebuy (neboli znovuzaplacení vkladu) - druhý vstup do turnaje

0/0
5.7.2012 15:50

lub777

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

Ak by hráči videli karty ešte pred blindom, niektorí by len málokedy hrali - nebolo by v banku o čo hrať.

Čo sa týka pravdepodobnosti, tak stávka pred blindom je neutrálna - každý má rovnaké podmienky a pravdepodobnosť dostať dve esá. A ak by hrali milión hier, pravdepodobne by všetci dostali približne zhodný počet es.

Ako vysvetliť, že pri finálovom stole (na výplatnej listine) sa často vyskytujú tí istí hráči, a iní ani raz v živote?

Pravdepodobne všetci mali na rukách zhodné karty.

Znalosť je vedieť, kedy karty zložiť, kedy vsadiť - dorovnať alebo navýšiť.

0/0
1.6.2012 22:09

jan_bivoj

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

Možných 7-kartových kombinací je podle Wikipedie asi 130 milionů.

Takže hráč by musel hrát 130 milionů partií jen aby dostal všechny možné varianty.

Počet odehraných partií v rámci turnaje je o několik řádů nižší.

Dovednost nepochybně hraje roli, ale náhoda není eliminována.

0/0
1.6.2012 22:19

Heisenberg

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

Pokud při přímáku foukne vítr a míč zaplave a proto na něj brankář nedosáhne, tak se zcela nepochybně jednalo o vliv náhody na hru. Zároveň se tím třeba ve finále ligy mistů rozhoduje o stovkách milionů korun, tedy se hraje o peníze. Dle vaší logiky je fotbal hazardní hra, protože není eliminován prvek náhody.

Pokud chcete argumentovat tím, že je to příklad vycucaný z prstu, nabídnu jiný. Finále ligy mistrů, Moskva 2008. Na penaltu jde John Terry a podklouzne. Byla to náhoda? řekl bych, že jo. Přišel kvůli tomu někdo o stovky milonů nebo dokonce miliardy? Opět ano. Zakázal bych fotbal, protože je to hazard. Už i v malé soutěži můžete přijít o peníze, když spácháte za půlsezonu aspoň 4 fauly na žlutou.

Náhoda hraje roli ve všech sportech, ať už je to fotbal, poker, tenis (Náhodná nefunkčnost jestřábího oka - viz Roger Federer), ...

Náhoda určuje jestli sportovec skončí kariéru zdravý, nebo bude mrzákem nadosmrti. A to je teprve hazard. S tím se turnaj za pár stovek nedá srovnat.

+1/0
2.6.2012 0:22

jan_bivoj

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

Znovu opakuji: tyto sporty činí různá opatření k tomu, aby byla náhoda eliminována. Poker taková opatření nedělá, naopak s tou náhodou programově počítá a podporuje ji.

A hlavně: poker nikdo nezakazuje, pouze stanovuje podmínky, za kterých ho lze provozovat.

0/0
2.6.2012 0:28

jan_bivoj

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

Neboli ještě jinak: ve fotbalu, tenisu atd. může rozhodnout náhoda, která zasáhne mimo principy hry. Náhoda tam ale není součástí principu hry, ale nevítaným elementem.

V pokeru je náhoda přímo zahrnuta do principu hry a k jejímu uplatnění nedojde pouze v případě, kdy ostatní hráči ze hry odstoupí.

+1/0
2.6.2012 0:40

dnes.slavime.konakem

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

S tebou, kterykoli soudcem, clovekem z financaku I zakonodarcem, co pro to zvednul pracku si rad zahraju 100 headsupu, kazdej rekneme za tisicovku. Jsem si jistej, ze odejdu v plusu, protoze je to skills game. Tecka.

+1/0
2.6.2012 8:00

tomassa512

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

Pane "Bivoji",

doufám že jsem vás dobře pochopil, věříte , že poker je opravdu dovednostní hrou, a vidíte ji jako hazardní právě proto, že tzv. blinds jsou vsázeny bez předem známých karet, a že v pokru nejsou vyvíjeny snahy tento hazard odstranit. Rozumím vám dobře ?

0/0
5.6.2012 10:04

jan_bivoj

Re: V pokeru jsou vyloženě hazardní prvky

Je to trochu složitější. Jak už jsem v diskusi někomu vysvětloval, právo nezná pojem "dovednostní hra". Rozlišuje se "sázka", kde rozhoduje pouze náhoda, a "hra", kde alespoň z části rozhoduje dovednost. Poker je tedy "hra", o tom myslím není sporu. Vzhledem k tomu, jak je postaven herní systém, tak náhoda nějakou roli hraje, byť řada diskutérů zde tvrdí, že zkušení hráči dokáží vliv náhody eliminovat, což ovšem osobně považuji za diskutabilní (minimálně v 25% partií se nakonec skutečně odkryjí karty a tudíž náhoda rozhodne o výsledku). Ovšem zatím nikdo nezpochybnil vliv náhody u méně zkušených hráčů. Myslím si tedy, že, pokud bych zavedl kategorii "ryze dovednostní hra" (s nulovým vlivem náhody), jako jsou třeba šachy, go nebo duplicate contract bridge, tak poker do této kategorie nespadá.

Prvky jako blindy a dokupování žetonů pak považuji za vyloženě hazardní (opět kategorie, kterou právo nezná), stejně jako částky vkladů a výher, které jsou v pokerových turnajích obvyklé.

0/0
5.6.2012 10:52

Já, Claudius

Onehdy jsme hráli

v naší hospodě desetníkový mariáš. Naštěstí nepřišel financ, jinak nevím, nevím...

+1/0
1.6.2012 21:20

dzji

Re: Onehdy jsme hráli

a s jakými mincemi jste ten desetníkový hráli?

0/0
2.6.2012 0:02

(gbd)

Náhoda...

Náhoda rozhoduje i o fotbalovém výsledku. Turnajový poker má rozhodně srovnatelně "sportovní" charakter. (O kasinech se nebavím...)

+1/0
1.6.2012 20:09

jan_bivoj

Re: Náhoda...

Ve fotbale se vliv náhody systémově snižuje například tím, že se o poločase mění strany.

Jaká opatření dělá byť turnajový poker pro to, aby snížil vliv náhody?

0/0
1.6.2012 21:48

lub777

Re: Náhoda...

Pravidelne sa strieda sa veľký a malý blind.

0/0
1.6.2012 21:56

jan_bivoj

Re: Náhoda...

A to snižuje vliv náhody jak?

Podle mne ji to naopak zvyšuje, protože náhoda může mít navíc ještě vyšší dopad.

0/0
1.6.2012 22:00

lub777

Re: Náhoda...

Mám pocit, že miešaš hrušky s jablkami. Bol to ekvivalent tvojho striedania strán vo futbale. V pokeri je to striedanie blindu.

Aj striedanie strán vo futbale môže mať negatívny vplyv - striedavý vietor, agresívni fanúškovia za bránkou, slnko svietiace brankárovi do tváre v druhom polčase, kedy hrali oslabení ...

Niečo som už odpísal vyššie.

+1/0
1.6.2012 22:14

jan_bivoj

Re: Náhoda...

Ve fotbale se strany střídají proto, aby každý brankář měl svůj díl agresivních fanoušků atd. Část náhody se eliminovat povede, část.

Blind v pokeru zvyšuje roli náhody: náhodná kombinace karet se sejde s náhodou v podobě blindu.

0/0
1.6.2012 22:24

lub777

Re: Náhoda...

Už nemám čas na ďalšiu diskusiu, ale naposledy odpoviem ti tak, že aj keď budú hrať proti sebe len dvaja hráči, a každý bude mať napr. KK (dvoch kráľov), nie vždy si bank rozdelia - niekto aj zloží karty, lebo protihráč bude predstierať, že má lepšiu kombináciu. To je tá dovednosť.

A počet možných kartových kombinácií nezamieňaj s pravdepodobnosťou, že všetci hráči budú mať zhodný počet AA pred blindom.

Aj v bežných športoch hrá dôležitú úlohu náhoda, inak by vychádzali kurzové stávky na 100%.

Jedine o čom sa môžeme baviť je to, cca koľko percent hrá úlohu náhoda.

A stále si neodpovedal, prečo je v pokerových turnajoch mnoho rovnakých hráčov často na výplatných listinách, a iní ani raz. To čosi naznačuje. Keby to bola len náhoda, tak víťaza by mohli losovať.

0/0
1.6.2012 22:43

jan_bivoj

Re: Náhoda...

Tak znova: netvrdím, že poker neobsahuje dovednostní složku. Kdybych to tvrdil, tak bych tvrdil, že jde o sázky, nikoli o hazardní hru - i hazardní hra musí obsahovat nějaký podíl dovednostní složky. To za prvé.

Za druhé: to, že libovolný sport obsahuje náhodnou složku z vnějšího pohledu, a proto na něj lze sázet, neznamená, že je stejně náhodný z pohledu účastníků. Tenista může porazit žebříčkově lépe postaveného tenistu nejen díky náhodě, ale i díky tomu, že se na něj třeba speciálně připraví. Z pohledu tenisty tvrdá práce, z pohledu sázejícího náhoda, kterou sázející nemohl ovlivnit.

Za třetí: podstatné je, jestli dotyčná hra náhodu aktivně eliminuje, nebo jí podporuje. Srovnejte poker s bridžem: bridž začal před pár sty lety jako whist, který byl považován za hazardní hru. Od té doby učinil spoustu opatření k eliminaci vlivu náhody a MOV ho proto uznal za sport. Až udělá srovnatelná opatření poker, tak ho také přestanu považovat za hazardní hru.

+1/0
1.6.2012 23:11

lub777

Kriminálnici :-)

http://youtu.be/-XjP3nSE2r0

0/0
1.6.2012 19:37

Cestovatel v čase

LOTERIE jsou především volby do parlamentu

to jen pro informaci soudruhům z finančních úřadů !!

Pozn. karty hrát neumím a nehraju.

0/0
1.6.2012 19:27

Anihilován 100 x.

co takhle

pokutovat nepřizpůsobivé bylo by to účelnější tohle je směšný

+1/0
1.6.2012 19:25

Henry Ford

Kopou si vlastní hrob.

Chléb a hry. Je otázka času kdy se spousta nudících a stresovaných lidí rozhodne ulevit a udělá pořád s veřejným sektorem.

0/0
1.6.2012 19:25

dnes.slavime.konakem

Tenhle protiustavni zakon

Si Ceska republika u arbitrazi jeste seredne odskace.

0/0
1.6.2012 19:24





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.