Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Arcibiskup Graubner: Námitky vůči restitucím jsou hloupé, mluví závist

Olomoucký arcibiskup Jan Graubner se dočkal toho, v co už raději nedoufal. Po dvaceti letech i jeho osobních jednání s vládami dostane katolická církev zpět majetek, který jí zabavili komunisté. Teď má před sebou boj s veřejným míněním. Velká část lidí nesouhlasí, aby církve hospodařily s mnohamiliardovým jměním.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P85a58v29e25l 56Š48i61m21e42k 4438879365521

Dobrý den, netřeba se pořád ohánět komunisty, Francouzská revoluce církevní destituce vyřešila i bez nich, a dodnes to funguje. Spíše by mě zajímalo, jestli pan arcibiskup neví, jak v Praze při inauguraci nového prezidenta dopadly tavarůžky, které tam vezl olomoucký pan hejtman. Žádné komuniké KÚ nebylo vydáno. Zdraví PŠ

+1/0
20.3.2013 14:43

J80a11n 92K44o42m98á50r83e16k 5635478189283

mně nejvíc vadí ta zloba lidí, kteří někomu nepřejí, aby se ekonomicky osamostatnil

+1/−1
20.3.2013 11:44

A84l69e89š 22K74o51m52á95r88e98k 5512239918497

...asi jako jeden z mála souhlasím s navracením majetku, ale jaksi bych rád viděl větší "spoluúčast" komunistů, kteří tuto krádež tehdy provedli... je jasné že by  teď ty miliardy nikdy nedali dohromady,ale přeci jen se stále jmenují stejně a tváří se, že se nic neděje...

+5/−3
19.3.2013 8:12

T13o61m22a30s 57S60l87u89k73a 8171420892456

Graubner " Žijeme ovšem na zemi, a proto musíme řešit i věci hmotné."

Ježíš Kristus: “Nemějte tedy starost a neříkejte: Co budeme jíst? Co budeme pít? Co si budeme oblékat? Po tom všem se shánějí pohané. Váš nebeský Otec přece ví, že to všechno potřebujete. Hledejte především jeho království a spravedlnost, a všechno ostatní vám bude přidáno. Nedělejte si tedy starost o zítřek; zítřek bude mít své starosti. Každý den má dost vlastního trápení.” (Matouš 6,31-34)

+6/−2
18.3.2013 23:38

L26u30b47o49m10í39r 85H57o48k45r 7898897917474

Pane arcibiskupe prosím neuvádějte zde hloupé pravicové klišé o závisti. Závist se jistě nevyhýbá  nikomu, ani chudým ani bohatým, ba ani Církvi Svaté. Nikdo z nás si ani nemyslí, že se z posledního faráře někde v malé vísce stane rázem boháč. Ale žijeme v reálném světě, kde stát snižuje prostředky potřebným (nemocným , invalidům , chudým), aby tu podepisoval s Vaší církví smlouvy o vyplácení desítek mld. za majetek, jehož seznam odmítá uveřejnit. Proč ho tedy neuveřejníte Vy a nebo netlačíte na vládu, aby tak učinila?

Gratuluji Vám ke jmenování takového papeže, který z jižní ameriky ví, co je to pokora a úcta k chudým a přeji české katolické církvi a nám ostatním, aby jste viděli svět stejnýma očima jako on.

+16/−6
18.3.2013 17:29

J53o39s86e10f 94K39r47ů37p63a 4572122592288

Tak arcibiskup zde uvádí hloupé pravicové klišé?

A co jiného než klišé je to Vaše zkratkovité, že stát snižuje sociální dávky proto, aby mohl církvi vyplácet desítky miliard?!

Ten původně církevní majetek, který stát dosud držel za ta desetiletí přinesl státu mnohem víc, než kolik do církví investoval a než kolik dnes dostanou církve zpět. Ano, kdyby tento minulým režime odebraný majetek nepřinášel státu zisk, rád a dávno by se jej stát zbavil, nebo ne?

+8/−14
18.3.2013 17:41

V54á77c37l98a76v 58K31r14a56j87č68a 5646649529134

A kde církev k tomu majetku přišla? Vrátila majetek zabavený hony na čarodějnice a podobně?????

+2/−1
20.3.2013 9:52

J22o70s30e81f 14K31r10ů88p77a 4762942622808

Základní informace o inkvizici najdete na 

http://cs.wikipedia.org/wiki/Inkvizice

0/0
20.3.2013 15:09

V68á27c87l30a55v 61K58r58a70j86č67a 5856449589834

No ale nikd etam stejně nepíší, že církev inkvizičně zabavený majetek vrátila, o tom se tady bavím

+1/0
20.3.2013 15:19

J73o32s56e91f 26K75r16ů80p53a 4802582382768

Nevrátila

Jednak - i z tohoto odkazu je patrné, že majetek inkvizičními procesy získal spíše panovník než církev, jednak není komu. 

Snaha o nápravu křivd směrem do minulosti má své hranice. Např. Švédsko nám také nikdy nevrátilo umělecké památky, které uloupilo Českému království - a to se ví často velmi přesně, co a komu vracet...

Tím nijak neospravedlňuji nepoctivé získání majetku. Ale víme my, kdo vlastníme po předcích dům, zahradu... jak poctivě, či nepoctivě naši předkové k těmto nemovitostem přišli? Co když právě některý Váš, nebo můj předek zbohatl díky inkvizičním procesům, Bílé Hoře...?:-/  Budeme to vracet? - a komu?

0/−1
20.3.2013 16:14

M10a42r45t94i88n 14L26a35c41i17n16a 9161817259

to je ale spratek. tisíc let tu jen hrabou pod sebe peníze od věřících, a z potomků oněch věřících teď mluví závist... co když už nechceme dávat další desátky černohýždníkům? už tuhle zem vysáli až až

+14/−9
18.3.2013 17:15

J53o83s84e32f 29K56r77ů42p85a 4592282562108

Ano, z odpůrců tzv. restitucí mluví nenávist a závist. Ti lidé se totiž do teď nezajímali v jakém stavu je bývalý církevní majetek, je jim jedno, jestli chátrá, nebo jestli naopak přináší zisk. Kdyby na něm neležel blokační paragraf, nikdo by nezkoumal kdo a jak jej získal, vytuneloval, prohospodařil... ale jen a pouze proto, že má být vydán církvím, tak je zde najednou obrovská starost, jestli je to tak správné a spravedlivé, jestli si to ty církve zaslouží, jestli se to vůbec hodí, když (prý) má být církev chudá, jestli církve budou umět hospodařit a jestli ten majetek nerozprodají...

Vážení, pokud ten majetek církvím patřil, tak je ostudou všech vlád, že jim nebyl dávno vydán. Jak církve s majetkem naloží, to je pouze jejich věc a naše zbytečná starost!!

+7/−12
18.3.2013 16:37

F25r45a38n91t78i61š25e22k 74V96o62m68á19č26k76a 1667254740

Vysvětlovat svoji nevědomost cizí nenávistí a závistí je velmi snadné a proto také vfelmi časté. Bohužel to nijak nepřispívá k rozvoji nevědomého. :-/

+8/−3
18.3.2013 16:47

M75a72r91t30i57n 33L33a80c95i89n49a 9241887949

tady jde o princip pane. jakým právem si církev usurpuje právo na naši zem? církev, která upalovala, vyháněla naše lidi z domovů, církev, kterou sem panovník zavlekl jako nástroj kontroly obyvatelstva. Z morálního hlediska mají právo jen neobtěžovat ty, kdo o ně nestojí. Kdyby to bylo jako v Německu, kde věřící odvádí část daně církvi, tak bychom viděli kolik věřících tu opravdu je

+9/−7
18.3.2013 17:20

J73o68s87e43f 62K54r90ů92p16a 4272902252758

Ano pane Lacino, jde o princip!

Jsou pouze dvě možnosti: Buďto ten majetek církvím patřil, pak jim měl být dávno vydán bez jakýchkoliv podmínek a spekulování, nebo jim nepatřil, ale to by se muselo rovněž dávno jasně a právoplatně vyslovit. Nestalo se ani jedno, ani druhé. Všechny vlády co tu byly jen odsouvaly problém do spodní zásuvky, hrály na čas a na populistickou notu v naději, že problém sám časem vyhnije... 

A klidně to tu může být jako v Německu - proč ne. To je ovšem není způsob, jak se vypořádat s minulostí, ale jak formou asignace určovat, kam půjde část mých daní v současnosti.:-)

+5/−8
18.3.2013 17:32

M15a52r89t61i66n 20L86a35c35i51n90a 9211577949

A jak se vyrovnat s minulostí církve? historická držba majetku je jedna věc, ale morální právo na majetek vzhledem k minulým zločinům je věc druhá. Několik staletí útlaku se nesmaže jen tak, a proti těm nekolika staletím jsou nějací komunisté amatéři.

Už takhle mají víc než je zdrávo, takže za mě, ani halíř.

+4/−4
19.3.2013 8:56

J87o22s10e33f 79K33o93m80e74n63d31a 3759329684577

Člověk, který v podstatě „pásl pedofily“ mluví o morálce?

+13/−10
18.3.2013 16:11

J80o75s54e51f 80K43o28m38e79n61d87a 3629539814567

Klidně dávejte mínusy, ale pokud někdo řeší pedofílii svých podřízených tak, že je vždy po provalení přeřadí jinam, vlastně mu pořád dodává nové a nové oběti.

+12/−5
18.3.2013 18:41

S39t47a73n42i89s69l36a93v 95H43o10l51b30a 5234393970615

Chudá církev ? Těžko říci. Pokud o tom papež František mluví, jistě tím nemyslí současnou podobu. Jistě nemyslí firmu Katolická církev a.s., tak jak se jeví mně.

+13/−6
18.3.2013 15:45

O16n59d80ř98e20j 77K39o65l18á59ř 1223695353501

Určitě je co omezovat.

+3/−1
18.3.2013 15:46

R46u51d37o88l88f 85P62l42a63č84e42k 3535107592292

Mohu říci že jsem věřící člověk,ale Arcibiskup Jan Graubner,kardinal Vlk a Duka a podobní duchovni na mě jako na věřícího působili vesměs záporně.

+23/−9
18.3.2013 14:13

M87a40r28t55i38n 81L53a70c77i10n80a 9651827769

a Halík vypadá rovnou jako čert :-)

+1/−1
19.3.2013 8:57

S98t10a52n58i91s72l62a41v 37H76o64l96b30a 5264363980595

Pane Graubnere, o závisti lze mluvit v případě jednotlivců. Význam závisti v případě nějaké instituce je víc než zavádějící. A v případě církve je toto tvrzení již mimo realitu. Církevní restituce lidem vadí z úplně jiných důvodů. A já sám jsem byl zvědav na vaši reakci po prohlášení nového papeže Františka, který požaduje chudou církev. Není to, ve vašem případě,výzva k odmítnutí navrácení majetku, Vždyť papež je zástupce Boha na Zemi a Vy chcete ignorovat jeho vůli ?!?

+22/−10
18.3.2013 13:57

J58i50ř34i89n14a 83M87a80n78d68á50t55o32v15á 9187628420205

Třeba nakonec církev ten majetek využije k něčemu dobrému ...  třeba.

+6/−4
18.3.2013 14:19

O35n49d80ř46e28j 90K20o75l30á34ř 1213545543201

Položme si otázku: Chudá církev je taková církev, která se zbaví většiny jakéhokoli majetku, tedy i kostelů, domovů důchodců, hospiců apod?

+10/−2
18.3.2013 14:57

M29i58l56a75n 77V92o21s28t72r89ý 6509266394354

Chudá církev je taková, která si spočítá kolik na domovy důchodců, hospice potřebuje a všeho navíc se vzdá...

+8/−4
18.3.2013 15:31

O29n23d32ř86e94j 75K55o61l41á66ř 1393585683781

Skoro bych souhlasil, ale ještě bych připočítal financování provozu kostelů a platů kněží.

+5/−1
18.3.2013 15:33

A71n42t36o68n48í90n 98K56o37l24á51ř 7238465447982

A kolik majetku může mít taková chudá církev podle vašich představ? Z čeho by pak měla platit duchovní a opravy kostelů a far?

+3/−3
18.3.2013 15:18

D63a17n91i71e95l 52H43o38f45m98a92n 8786610287

Většina lidí je proti a lidé okradení komunisty zdaleka nebyli,pokud vůbec byli,odškodněni tak velkoryse jako církve!Kalousek patří před soud!Pane arcibiskupe proč již nyní existují předsmlouvy s developery na koupě církevních pozemků?!Nenažraná a nenasytná církev-ani se nedivím,že klesá počet věřících!!!

+17/−8
18.3.2013 13:57

O96n16d97ř31e77j 91K14o50l58á27ř 1813975143711

Většina lidí byla pro popravu Hilsnera, aniž jeho vina byla prokázána. 

Komunisté sami prohlásili, že zabavují majetek církvím, je známo i v jakém rozsahu to bylo. Vše je dostupné v archivech.

+9/−8
18.3.2013 14:59

M18a49r59e76k 90H53r48u94b43y 6157352501368

Namitky proti "restitucim" od lidi, kteri je budou dalsi desitky let platit, zrejme nemaji se zavisti mnoho spolecneho, Graubnere :-/

+20/−8
18.3.2013 13:51
Foto

M43a42r88t86i72n 11H50o38ř92í72n31e42k 3932495452344

Jestli pracujete a platíte důchodové pojištění, tak rvete peníze do chřtánu důchodcům, kteří si jen tak honkají nohama. Nenažraní důchodci, co? (uvažuju jako všichni vy kritici, kteří se na věc díváte jen omezeným pohledem)

+7/−14
18.3.2013 14:52

F93r66a34n43t92i77š67e17k 48V39o66m84á90č79k57a 1947444580

8-o Sancta simplicitas!

+4/−2
18.3.2013 15:04

T24o63m85a26s 41S69l21u97k86a 8161650372546

Důchodci vesměs celý život produktivně pracovali a kvůli stáří jsou v podstatě nemohoucí. Církevní hodnostáři jsou zdraví, kreslí rukou kříže ve vzduchu, slibují posmrtný život a hrozí posmrtným trestem, za což natahují ruce pro výpalné. To je krapet rozdíl.

+6/−2
19.3.2013 0:19

O29n53d37ř18e71j 41K71o67l35á93ř 1593295863201

Jak platit. Stát se vzdá části majetku, který mu nepatřil, část majetku si ponechá a bude jej splácet. A přestane postupně přispívat na církve,

+3/−7
18.3.2013 15:02

F69r79a97n38t71i27š39e62k 29V91o34m55á35č56k86a 1217404620

Stát se vzdá majetku, který mu nepatřil a dá jej církvím, kterým nepatřil. Fascinující! [>-]

+13/−6
18.3.2013 15:08

O28n84d39ř75e29j 47K85o36l19á64ř 1643435983151

Je populární říkat, že majetek církvím nepatřil. Pak mi prosím vysvětlete následující otázky:

1) Proč jsou v katastrech z období před rokem 1948 uvedeny církevní subjekty jako majitelé příslušných pozemků?

2) Proč státní moc v příslušném zákoně hovořila o vyvlastnění církevního majetku?

3) Proč jsou dostupné v archivech listiny majetných osob, které deklarují darování majetku církevním subjektům?

+7/−9
18.3.2013 15:15

F71r88a22n69t25i88š36e74k 34V36o29m80á82č24k54a 1597374720

1) To upravuje JGS Nr. 946/1811, Všeobecný zákoník občanský a Zákon 50/1874 ř. z., jímžto se vydávají ustanovení, kterými se upravují zevnitřní právní poměry církve katolické.

2) Zákon 215/1919 Sb., Zákon o zabrání velkého majetku pozemkového hovoří o "zabrání".

3) Ano, jsou takové případy. Někdo říká, že ne? Bude restituce činit rozdíl, mezi takto doloženým majetkem a mezi doloženými konfiskáty z čarodějnických procesů?

+4/−2
18.3.2013 16:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.