Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Arcibiskup Graubner: Námitky vůči restitucím jsou hloupé, mluví závist

Olomoucký arcibiskup Jan Graubner se dočkal toho, v co už raději nedoufal. Po dvaceti letech i jeho osobních jednání s vládami dostane katolická církev zpět majetek, který jí zabavili komunisté. Teď má před sebou boj s veřejným míněním. Velká část lidí nesouhlasí, aby církve hospodařily s mnohamiliardovým jměním.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P58a81v31e47l 18Š43i89m62e28k 4778379545251

Dobrý den, netřeba se pořád ohánět komunisty, Francouzská revoluce církevní destituce vyřešila i bez nich, a dodnes to funguje. Spíše by mě zajímalo, jestli pan arcibiskup neví, jak v Praze při inauguraci nového prezidenta dopadly tavarůžky, které tam vezl olomoucký pan hejtman. Žádné komuniké KÚ nebylo vydáno. Zdraví PŠ

+1/0
20.3.2013 14:43

J83a27n 29K83o52m76á69r80e77k 5245298419343

mně nejvíc vadí ta zloba lidí, kteří někomu nepřejí, aby se ekonomicky osamostatnil

+1/−1
20.3.2013 11:44

A93l54e75š 32K98o58m72á55r31e70k 5562599138517

...asi jako jeden z mála souhlasím s navracením majetku, ale jaksi bych rád viděl větší "spoluúčast" komunistů, kteří tuto krádež tehdy provedli... je jasné že by  teď ty miliardy nikdy nedali dohromady,ale přeci jen se stále jmenují stejně a tváří se, že se nic neděje...

+5/−3
19.3.2013 8:12

T22o46m37a27s 11S24l38u94k87a 8721260282866

Graubner " Žijeme ovšem na zemi, a proto musíme řešit i věci hmotné."

Ježíš Kristus: “Nemějte tedy starost a neříkejte: Co budeme jíst? Co budeme pít? Co si budeme oblékat? Po tom všem se shánějí pohané. Váš nebeský Otec přece ví, že to všechno potřebujete. Hledejte především jeho království a spravedlnost, a všechno ostatní vám bude přidáno. Nedělejte si tedy starost o zítřek; zítřek bude mít své starosti. Každý den má dost vlastního trápení.” (Matouš 6,31-34)

+6/−2
18.3.2013 23:38

L23u73b79o67m11í16r 83H48o44k85r 7948777787804

Pane arcibiskupe prosím neuvádějte zde hloupé pravicové klišé o závisti. Závist se jistě nevyhýbá  nikomu, ani chudým ani bohatým, ba ani Církvi Svaté. Nikdo z nás si ani nemyslí, že se z posledního faráře někde v malé vísce stane rázem boháč. Ale žijeme v reálném světě, kde stát snižuje prostředky potřebným (nemocným , invalidům , chudým), aby tu podepisoval s Vaší církví smlouvy o vyplácení desítek mld. za majetek, jehož seznam odmítá uveřejnit. Proč ho tedy neuveřejníte Vy a nebo netlačíte na vládu, aby tak učinila?

Gratuluji Vám ke jmenování takového papeže, který z jižní ameriky ví, co je to pokora a úcta k chudým a přeji české katolické církvi a nám ostatním, aby jste viděli svět stejnýma očima jako on.

+16/−6
18.3.2013 17:29

J68o61s56e72f 33K48r35ů57p43a 4502952282268

Tak arcibiskup zde uvádí hloupé pravicové klišé?

A co jiného než klišé je to Vaše zkratkovité, že stát snižuje sociální dávky proto, aby mohl církvi vyplácet desítky miliard?!

Ten původně církevní majetek, který stát dosud držel za ta desetiletí přinesl státu mnohem víc, než kolik do církví investoval a než kolik dnes dostanou církve zpět. Ano, kdyby tento minulým režime odebraný majetek nepřinášel státu zisk, rád a dávno by se jej stát zbavil, nebo ne?

+8/−14
18.3.2013 17:41

V94á97c65l13a15v 80K70r58a81j51č13a 5556539299124

A kde církev k tomu majetku přišla? Vrátila majetek zabavený hony na čarodějnice a podobně?????

+2/−1
20.3.2013 9:52

J76o60s42e48f 32K43r69ů43p41a 4102922782618

Základní informace o inkvizici najdete na 

http://cs.wikipedia.org/wiki/Inkvizice

0/0
20.3.2013 15:09

V65á39c39l70a82v 89K87r49a77j82č89a 5966179329854

No ale nikd etam stejně nepíší, že církev inkvizičně zabavený majetek vrátila, o tom se tady bavím

+1/0
20.3.2013 15:19

J19o53s27e78f 29K32r79ů82p18a 4562952822358

Nevrátila

Jednak - i z tohoto odkazu je patrné, že majetek inkvizičními procesy získal spíše panovník než církev, jednak není komu. 

Snaha o nápravu křivd směrem do minulosti má své hranice. Např. Švédsko nám také nikdy nevrátilo umělecké památky, které uloupilo Českému království - a to se ví často velmi přesně, co a komu vracet...

Tím nijak neospravedlňuji nepoctivé získání majetku. Ale víme my, kdo vlastníme po předcích dům, zahradu... jak poctivě, či nepoctivě naši předkové k těmto nemovitostem přišli? Co když právě některý Váš, nebo můj předek zbohatl díky inkvizičním procesům, Bílé Hoře...?:-/  Budeme to vracet? - a komu?

0/−1
20.3.2013 16:14

M64a33r12t22i12n 19L92a52c22i41n72a 9631417619

to je ale spratek. tisíc let tu jen hrabou pod sebe peníze od věřících, a z potomků oněch věřících teď mluví závist... co když už nechceme dávat další desátky černohýždníkům? už tuhle zem vysáli až až

+14/−9
18.3.2013 17:15

J98o77s51e51f 24K20r82ů33p87a 4822232592388

Ano, z odpůrců tzv. restitucí mluví nenávist a závist. Ti lidé se totiž do teď nezajímali v jakém stavu je bývalý církevní majetek, je jim jedno, jestli chátrá, nebo jestli naopak přináší zisk. Kdyby na něm neležel blokační paragraf, nikdo by nezkoumal kdo a jak jej získal, vytuneloval, prohospodařil... ale jen a pouze proto, že má být vydán církvím, tak je zde najednou obrovská starost, jestli je to tak správné a spravedlivé, jestli si to ty církve zaslouží, jestli se to vůbec hodí, když (prý) má být církev chudá, jestli církve budou umět hospodařit a jestli ten majetek nerozprodají...

Vážení, pokud ten majetek církvím patřil, tak je ostudou všech vlád, že jim nebyl dávno vydán. Jak církve s majetkem naloží, to je pouze jejich věc a naše zbytečná starost!!

+7/−12
18.3.2013 16:37

F85r56a31n23t85i16š61e84k 54V79o77m93á97č39k43a 1967214540

Vysvětlovat svoji nevědomost cizí nenávistí a závistí je velmi snadné a proto také vfelmi časté. Bohužel to nijak nepřispívá k rozvoji nevědomého. :-/

+8/−3
18.3.2013 16:47

M25a86r69t80i15n 65L15a80c71i52n41a 9441297979

tady jde o princip pane. jakým právem si církev usurpuje právo na naši zem? církev, která upalovala, vyháněla naše lidi z domovů, církev, kterou sem panovník zavlekl jako nástroj kontroly obyvatelstva. Z morálního hlediska mají právo jen neobtěžovat ty, kdo o ně nestojí. Kdyby to bylo jako v Německu, kde věřící odvádí část daně církvi, tak bychom viděli kolik věřících tu opravdu je

+9/−7
18.3.2013 17:20

J52o79s16e94f 89K28r85ů56p78a 4762532962738

Ano pane Lacino, jde o princip!

Jsou pouze dvě možnosti: Buďto ten majetek církvím patřil, pak jim měl být dávno vydán bez jakýchkoliv podmínek a spekulování, nebo jim nepatřil, ale to by se muselo rovněž dávno jasně a právoplatně vyslovit. Nestalo se ani jedno, ani druhé. Všechny vlády co tu byly jen odsouvaly problém do spodní zásuvky, hrály na čas a na populistickou notu v naději, že problém sám časem vyhnije... 

A klidně to tu může být jako v Německu - proč ne. To je ovšem není způsob, jak se vypořádat s minulostí, ale jak formou asignace určovat, kam půjde část mých daní v současnosti.:-)

+5/−8
18.3.2013 17:32

M56a26r80t48i35n 76L38a97c71i67n14a 9511657189

A jak se vyrovnat s minulostí církve? historická držba majetku je jedna věc, ale morální právo na majetek vzhledem k minulým zločinům je věc druhá. Několik staletí útlaku se nesmaže jen tak, a proti těm nekolika staletím jsou nějací komunisté amatéři.

Už takhle mají víc než je zdrávo, takže za mě, ani halíř.

+4/−4
19.3.2013 8:56

J15o44s19e53f 19K59o78m51e28n32d48a 3169919674677

Člověk, který v podstatě „pásl pedofily“ mluví o morálce?

+13/−10
18.3.2013 16:11

J17o92s36e17f 90K57o64m89e13n15d67a 3909989794217

Klidně dávejte mínusy, ale pokud někdo řeší pedofílii svých podřízených tak, že je vždy po provalení přeřadí jinam, vlastně mu pořád dodává nové a nové oběti.

+12/−5
18.3.2013 18:41

S12t53a34n20i79s21l69a33v 44H47o93l15b97a 5584103290835

Chudá církev ? Těžko říci. Pokud o tom papež František mluví, jistě tím nemyslí současnou podobu. Jistě nemyslí firmu Katolická církev a.s., tak jak se jeví mně.

+13/−6
18.3.2013 15:45

O69n39d63ř74e77j 44K73o60l50á53ř 1153475503681

Určitě je co omezovat.

+3/−1
18.3.2013 15:46

R78u70d16o30l93f 80P81l87a55č47e69k 3905687952512

Mohu říci že jsem věřící člověk,ale Arcibiskup Jan Graubner,kardinal Vlk a Duka a podobní duchovni na mě jako na věřícího působili vesměs záporně.

+23/−9
18.3.2013 14:13

M66a41r13t85i82n 30L69a26c46i33n19a 9601587399

a Halík vypadá rovnou jako čert :-)

+1/−1
19.3.2013 8:57

S67t63a84n92i77s24l43a90v 38H15o47l12b80a 5834253150855

Pane Graubnere, o závisti lze mluvit v případě jednotlivců. Význam závisti v případě nějaké instituce je víc než zavádějící. A v případě církve je toto tvrzení již mimo realitu. Církevní restituce lidem vadí z úplně jiných důvodů. A já sám jsem byl zvědav na vaši reakci po prohlášení nového papeže Františka, který požaduje chudou církev. Není to, ve vašem případě,výzva k odmítnutí navrácení majetku, Vždyť papež je zástupce Boha na Zemi a Vy chcete ignorovat jeho vůli ?!?

+22/−10
18.3.2013 13:57

J74i76ř18i83n22a 12M61a67n47d19á54t69o95v83á 9307328580875

Třeba nakonec církev ten majetek využije k něčemu dobrému ...  třeba.

+6/−4
18.3.2013 14:19

O82n83d97ř90e81j 18K74o12l96á47ř 1803495853101

Položme si otázku: Chudá církev je taková církev, která se zbaví většiny jakéhokoli majetku, tedy i kostelů, domovů důchodců, hospiců apod?

+10/−2
18.3.2013 14:57

M40i47l44a83n 50V54o54s61t32r35ý 6409146874304

Chudá církev je taková, která si spočítá kolik na domovy důchodců, hospice potřebuje a všeho navíc se vzdá...

+8/−4
18.3.2013 15:31

O42n31d26ř78e32j 94K41o30l87á83ř 1943985183191

Skoro bych souhlasil, ale ještě bych připočítal financování provozu kostelů a platů kněží.

+5/−1
18.3.2013 15:33

A14n23t86o97n33í53n 38K57o49l46á81ř 7138425317612

A kolik majetku může mít taková chudá církev podle vašich představ? Z čeho by pak měla platit duchovní a opravy kostelů a far?

+3/−3
18.3.2013 15:18

D71a59n76i29e53l 69H75o31f12m26a89n 8676200587

Většina lidí je proti a lidé okradení komunisty zdaleka nebyli,pokud vůbec byli,odškodněni tak velkoryse jako církve!Kalousek patří před soud!Pane arcibiskupe proč již nyní existují předsmlouvy s developery na koupě církevních pozemků?!Nenažraná a nenasytná církev-ani se nedivím,že klesá počet věřících!!!

+17/−8
18.3.2013 13:57

O60n87d50ř46e44j 57K18o48l41á79ř 1433915833801

Většina lidí byla pro popravu Hilsnera, aniž jeho vina byla prokázána. 

Komunisté sami prohlásili, že zabavují majetek církvím, je známo i v jakém rozsahu to bylo. Vše je dostupné v archivech.

+9/−8
18.3.2013 14:59

M79a95r28e61k 20H68r25u33b28y 6797632491378

Namitky proti "restitucim" od lidi, kteri je budou dalsi desitky let platit, zrejme nemaji se zavisti mnoho spolecneho, Graubnere :-/

+20/−8
18.3.2013 13:51
Foto

M91a83r80t43i85n 28H98o88ř57í40n66e97k 3722525332284

Jestli pracujete a platíte důchodové pojištění, tak rvete peníze do chřtánu důchodcům, kteří si jen tak honkají nohama. Nenažraní důchodci, co? (uvažuju jako všichni vy kritici, kteří se na věc díváte jen omezeným pohledem)

+7/−14
18.3.2013 14:52

F95r85a61n85t94i50š15e96k 38V57o51m42á37č69k70a 1817944290

8-o Sancta simplicitas!

+4/−2
18.3.2013 15:04

T25o63m59a46s 57S72l83u91k31a 8641610632466

Důchodci vesměs celý život produktivně pracovali a kvůli stáří jsou v podstatě nemohoucí. Církevní hodnostáři jsou zdraví, kreslí rukou kříže ve vzduchu, slibují posmrtný život a hrozí posmrtným trestem, za což natahují ruce pro výpalné. To je krapet rozdíl.

+6/−2
19.3.2013 0:19

O25n91d14ř31e93j 12K63o42l51á77ř 1823155383761

Jak platit. Stát se vzdá části majetku, který mu nepatřil, část majetku si ponechá a bude jej splácet. A přestane postupně přispívat na církve,

+3/−7
18.3.2013 15:02

F65r61a86n69t84i12š53e36k 69V67o58m37á88č11k12a 1287504450

Stát se vzdá majetku, který mu nepatřil a dá jej církvím, kterým nepatřil. Fascinující! [>-]

+13/−6
18.3.2013 15:08

O73n20d35ř50e32j 48K76o78l41á86ř 1733845763411

Je populární říkat, že majetek církvím nepatřil. Pak mi prosím vysvětlete následující otázky:

1) Proč jsou v katastrech z období před rokem 1948 uvedeny církevní subjekty jako majitelé příslušných pozemků?

2) Proč státní moc v příslušném zákoně hovořila o vyvlastnění církevního majetku?

3) Proč jsou dostupné v archivech listiny majetných osob, které deklarují darování majetku církevním subjektům?

+7/−9
18.3.2013 15:15

F29r95a28n40t44i94š75e60k 92V87o31m46á71č65k23a 1617394320

1) To upravuje JGS Nr. 946/1811, Všeobecný zákoník občanský a Zákon 50/1874 ř. z., jímžto se vydávají ustanovení, kterými se upravují zevnitřní právní poměry církve katolické.

2) Zákon 215/1919 Sb., Zákon o zabrání velkého majetku pozemkového hovoří o "zabrání".

3) Ano, jsou takové případy. Někdo říká, že ne? Bude restituce činit rozdíl, mezi takto doloženým majetkem a mezi doloženými konfiskáty z čarodějnických procesů?

+4/−2
18.3.2013 16:31





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.