Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Arcibiskup Graubner: Námitky vůči restitucím jsou hloupé, mluví závist

Olomoucký arcibiskup Jan Graubner se dočkal toho, v co už raději nedoufal. Po dvaceti letech i jeho osobních jednání s vládami dostane katolická církev zpět majetek, který jí zabavili komunisté. Teď má před sebou boj s veřejným míněním. Velká část lidí nesouhlasí, aby církve hospodařily s mnohamiliardovým jměním.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P65a94v48e84l 70Š56i52m28e88k 4368769235241

Dobrý den, netřeba se pořád ohánět komunisty, Francouzská revoluce církevní destituce vyřešila i bez nich, a dodnes to funguje. Spíše by mě zajímalo, jestli pan arcibiskup neví, jak v Praze při inauguraci nového prezidenta dopadly tavarůžky, které tam vezl olomoucký pan hejtman. Žádné komuniké KÚ nebylo vydáno. Zdraví PŠ

+1/0
20.3.2013 14:43

J85a36n 62K45o24m48á68r92e67k 5655148789843

mně nejvíc vadí ta zloba lidí, kteří někomu nepřejí, aby se ekonomicky osamostatnil

+1/−1
20.3.2013 11:44

A96l42e26š 54K91o14m17á78r19e52k 5502779748547

...asi jako jeden z mála souhlasím s navracením majetku, ale jaksi bych rád viděl větší "spoluúčast" komunistů, kteří tuto krádež tehdy provedli... je jasné že by  teď ty miliardy nikdy nedali dohromady,ale přeci jen se stále jmenují stejně a tváří se, že se nic neděje...

+5/−3
19.3.2013 8:12

T55o18m47a35s 93S30l94u89k13a 8161580642626

Graubner " Žijeme ovšem na zemi, a proto musíme řešit i věci hmotné."

Ježíš Kristus: “Nemějte tedy starost a neříkejte: Co budeme jíst? Co budeme pít? Co si budeme oblékat? Po tom všem se shánějí pohané. Váš nebeský Otec přece ví, že to všechno potřebujete. Hledejte především jeho království a spravedlnost, a všechno ostatní vám bude přidáno. Nedělejte si tedy starost o zítřek; zítřek bude mít své starosti. Každý den má dost vlastního trápení.” (Matouš 6,31-34)

+6/−2
18.3.2013 23:38

L45u98b97o39m44í16r 84H58o20k11r 7448437727164

Pane arcibiskupe prosím neuvádějte zde hloupé pravicové klišé o závisti. Závist se jistě nevyhýbá  nikomu, ani chudým ani bohatým, ba ani Církvi Svaté. Nikdo z nás si ani nemyslí, že se z posledního faráře někde v malé vísce stane rázem boháč. Ale žijeme v reálném světě, kde stát snižuje prostředky potřebným (nemocným , invalidům , chudým), aby tu podepisoval s Vaší církví smlouvy o vyplácení desítek mld. za majetek, jehož seznam odmítá uveřejnit. Proč ho tedy neuveřejníte Vy a nebo netlačíte na vládu, aby tak učinila?

Gratuluji Vám ke jmenování takového papeže, který z jižní ameriky ví, co je to pokora a úcta k chudým a přeji české katolické církvi a nám ostatním, aby jste viděli svět stejnýma očima jako on.

+16/−6
18.3.2013 17:29

J44o76s83e21f 67K48r92ů23p83a 4292392192578

Tak arcibiskup zde uvádí hloupé pravicové klišé?

A co jiného než klišé je to Vaše zkratkovité, že stát snižuje sociální dávky proto, aby mohl církvi vyplácet desítky miliard?!

Ten původně církevní majetek, který stát dosud držel za ta desetiletí přinesl státu mnohem víc, než kolik do církví investoval a než kolik dnes dostanou církve zpět. Ano, kdyby tento minulým režime odebraný majetek nepřinášel státu zisk, rád a dávno by se jej stát zbavil, nebo ne?

+8/−14
18.3.2013 17:41

V89á17c38l20a95v 37K51r70a79j21č23a 5166719899954

A kde církev k tomu majetku přišla? Vrátila majetek zabavený hony na čarodějnice a podobně?????

+2/−1
20.3.2013 9:52

J44o16s13e91f 30K24r59ů22p29a 4932892262698

Základní informace o inkvizici najdete na 

http://cs.wikipedia.org/wiki/Inkvizice

0/0
20.3.2013 15:09

V31á24c77l98a34v 57K94r50a80j90č48a 5166319449644

No ale nikd etam stejně nepíší, že církev inkvizičně zabavený majetek vrátila, o tom se tady bavím

+1/0
20.3.2013 15:19

J65o70s14e95f 58K96r77ů76p26a 4472872432398

Nevrátila

Jednak - i z tohoto odkazu je patrné, že majetek inkvizičními procesy získal spíše panovník než církev, jednak není komu. 

Snaha o nápravu křivd směrem do minulosti má své hranice. Např. Švédsko nám také nikdy nevrátilo umělecké památky, které uloupilo Českému království - a to se ví často velmi přesně, co a komu vracet...

Tím nijak neospravedlňuji nepoctivé získání majetku. Ale víme my, kdo vlastníme po předcích dům, zahradu... jak poctivě, či nepoctivě naši předkové k těmto nemovitostem přišli? Co když právě některý Váš, nebo můj předek zbohatl díky inkvizičním procesům, Bílé Hoře...?:-/  Budeme to vracet? - a komu?

0/−1
20.3.2013 16:14

M94a19r25t15i20n 80L49a64c43i23n81a 9231937549

to je ale spratek. tisíc let tu jen hrabou pod sebe peníze od věřících, a z potomků oněch věřících teď mluví závist... co když už nechceme dávat další desátky černohýždníkům? už tuhle zem vysáli až až

+14/−9
18.3.2013 17:15

J63o25s64e84f 98K79r93ů56p58a 4882932672728

Ano, z odpůrců tzv. restitucí mluví nenávist a závist. Ti lidé se totiž do teď nezajímali v jakém stavu je bývalý církevní majetek, je jim jedno, jestli chátrá, nebo jestli naopak přináší zisk. Kdyby na něm neležel blokační paragraf, nikdo by nezkoumal kdo a jak jej získal, vytuneloval, prohospodařil... ale jen a pouze proto, že má být vydán církvím, tak je zde najednou obrovská starost, jestli je to tak správné a spravedlivé, jestli si to ty církve zaslouží, jestli se to vůbec hodí, když (prý) má být církev chudá, jestli církve budou umět hospodařit a jestli ten majetek nerozprodají...

Vážení, pokud ten majetek církvím patřil, tak je ostudou všech vlád, že jim nebyl dávno vydán. Jak církve s majetkem naloží, to je pouze jejich věc a naše zbytečná starost!!

+7/−12
18.3.2013 16:37

F53r46a60n61t45i24š64e55k 71V75o42m95á49č94k98a 1317564320

Vysvětlovat svoji nevědomost cizí nenávistí a závistí je velmi snadné a proto také vfelmi časté. Bohužel to nijak nepřispívá k rozvoji nevědomého. :-/

+8/−3
18.3.2013 16:47

M81a63r51t24i61n 61L61a88c62i45n47a 9591357219

tady jde o princip pane. jakým právem si církev usurpuje právo na naši zem? církev, která upalovala, vyháněla naše lidi z domovů, církev, kterou sem panovník zavlekl jako nástroj kontroly obyvatelstva. Z morálního hlediska mají právo jen neobtěžovat ty, kdo o ně nestojí. Kdyby to bylo jako v Německu, kde věřící odvádí část daně církvi, tak bychom viděli kolik věřících tu opravdu je

+9/−7
18.3.2013 17:20

J52o18s94e28f 81K60r46ů98p38a 4972902482328

Ano pane Lacino, jde o princip!

Jsou pouze dvě možnosti: Buďto ten majetek církvím patřil, pak jim měl být dávno vydán bez jakýchkoliv podmínek a spekulování, nebo jim nepatřil, ale to by se muselo rovněž dávno jasně a právoplatně vyslovit. Nestalo se ani jedno, ani druhé. Všechny vlády co tu byly jen odsouvaly problém do spodní zásuvky, hrály na čas a na populistickou notu v naději, že problém sám časem vyhnije... 

A klidně to tu může být jako v Německu - proč ne. To je ovšem není způsob, jak se vypořádat s minulostí, ale jak formou asignace určovat, kam půjde část mých daní v současnosti.:-)

+5/−8
18.3.2013 17:32

M88a59r84t93i34n 11L66a21c13i30n38a 9841987109

A jak se vyrovnat s minulostí církve? historická držba majetku je jedna věc, ale morální právo na majetek vzhledem k minulým zločinům je věc druhá. Několik staletí útlaku se nesmaže jen tak, a proti těm nekolika staletím jsou nějací komunisté amatéři.

Už takhle mají víc než je zdrávo, takže za mě, ani halíř.

+4/−4
19.3.2013 8:56

J55o60s29e17f 21K49o30m52e40n98d80a 3499949854817

Člověk, který v podstatě „pásl pedofily“ mluví o morálce?

+13/−10
18.3.2013 16:11

J35o52s32e22f 39K71o39m77e50n22d58a 3689109484877

Klidně dávejte mínusy, ale pokud někdo řeší pedofílii svých podřízených tak, že je vždy po provalení přeřadí jinam, vlastně mu pořád dodává nové a nové oběti.

+12/−5
18.3.2013 18:41

S65t42a82n60i89s47l19a89v 78H98o11l46b28a 5854233840155

Chudá církev ? Těžko říci. Pokud o tom papež František mluví, jistě tím nemyslí současnou podobu. Jistě nemyslí firmu Katolická církev a.s., tak jak se jeví mně.

+13/−6
18.3.2013 15:45

O79n38d77ř76e15j 71K69o37l26á82ř 1783945623791

Určitě je co omezovat.

+3/−1
18.3.2013 15:46

R30u14d52o42l47f 65P44l95a44č25e61k 3535237372352

Mohu říci že jsem věřící člověk,ale Arcibiskup Jan Graubner,kardinal Vlk a Duka a podobní duchovni na mě jako na věřícího působili vesměs záporně.

+23/−9
18.3.2013 14:13

M21a91r37t37i53n 87L70a70c20i60n70a 9231337729

a Halík vypadá rovnou jako čert :-)

+1/−1
19.3.2013 8:57

S64t40a94n26i28s80l41a75v 52H74o28l70b83a 5934613240615

Pane Graubnere, o závisti lze mluvit v případě jednotlivců. Význam závisti v případě nějaké instituce je víc než zavádějící. A v případě církve je toto tvrzení již mimo realitu. Církevní restituce lidem vadí z úplně jiných důvodů. A já sám jsem byl zvědav na vaši reakci po prohlášení nového papeže Františka, který požaduje chudou církev. Není to, ve vašem případě,výzva k odmítnutí navrácení majetku, Vždyť papež je zástupce Boha na Zemi a Vy chcete ignorovat jeho vůli ?!?

+22/−10
18.3.2013 13:57

J57i42ř12i15n90a 50M66a19n91d58á42t41o81v76á 9527218320785

Třeba nakonec církev ten majetek využije k něčemu dobrému ...  třeba.

+6/−4
18.3.2013 14:19

O66n36d94ř55e92j 44K48o62l18á81ř 1133765193941

Položme si otázku: Chudá církev je taková církev, která se zbaví většiny jakéhokoli majetku, tedy i kostelů, domovů důchodců, hospiců apod?

+10/−2
18.3.2013 14:57

M23i80l30a67n 73V88o37s17t36r32ý 6989446704974

Chudá církev je taková, která si spočítá kolik na domovy důchodců, hospice potřebuje a všeho navíc se vzdá...

+8/−4
18.3.2013 15:31

O61n25d75ř57e35j 62K85o18l69á51ř 1873585363871

Skoro bych souhlasil, ale ještě bych připočítal financování provozu kostelů a platů kněží.

+5/−1
18.3.2013 15:33

A33n45t82o62n71í89n 63K14o95l38á28ř 7678335937102

A kolik majetku může mít taková chudá církev podle vašich představ? Z čeho by pak měla platit duchovní a opravy kostelů a far?

+3/−3
18.3.2013 15:18

D51a60n42i46e72l 59H93o22f96m31a10n 8786800487

Většina lidí je proti a lidé okradení komunisty zdaleka nebyli,pokud vůbec byli,odškodněni tak velkoryse jako církve!Kalousek patří před soud!Pane arcibiskupe proč již nyní existují předsmlouvy s developery na koupě církevních pozemků?!Nenažraná a nenasytná církev-ani se nedivím,že klesá počet věřících!!!

+17/−8
18.3.2013 13:57

O74n97d87ř44e14j 68K96o20l78á29ř 1163935623241

Většina lidí byla pro popravu Hilsnera, aniž jeho vina byla prokázána. 

Komunisté sami prohlásili, že zabavují majetek církvím, je známo i v jakém rozsahu to bylo. Vše je dostupné v archivech.

+9/−8
18.3.2013 14:59

M68a74r33e26k 13H45r30u90b97y 6207122761778

Namitky proti "restitucim" od lidi, kteri je budou dalsi desitky let platit, zrejme nemaji se zavisti mnoho spolecneho, Graubnere :-/

+20/−8
18.3.2013 13:51
Foto

M65a82r94t59i47n 29H82o28ř12í88n29e37k 3622535502624

Jestli pracujete a platíte důchodové pojištění, tak rvete peníze do chřtánu důchodcům, kteří si jen tak honkají nohama. Nenažraní důchodci, co? (uvažuju jako všichni vy kritici, kteří se na věc díváte jen omezeným pohledem)

+7/−14
18.3.2013 14:52

F66r65a40n96t38i56š75e61k 76V12o29m83á10č77k41a 1367904400

8-o Sancta simplicitas!

+4/−2
18.3.2013 15:04

T37o82m69a67s 74S79l94u66k85a 8141880502906

Důchodci vesměs celý život produktivně pracovali a kvůli stáří jsou v podstatě nemohoucí. Církevní hodnostáři jsou zdraví, kreslí rukou kříže ve vzduchu, slibují posmrtný život a hrozí posmrtným trestem, za což natahují ruce pro výpalné. To je krapet rozdíl.

+6/−2
19.3.2013 0:19

O79n37d80ř52e46j 45K79o37l35á29ř 1963695263621

Jak platit. Stát se vzdá části majetku, který mu nepatřil, část majetku si ponechá a bude jej splácet. A přestane postupně přispívat na církve,

+3/−7
18.3.2013 15:02

F44r11a20n86t10i70š23e23k 78V56o97m90á60č12k70a 1707714710

Stát se vzdá majetku, který mu nepatřil a dá jej církvím, kterým nepatřil. Fascinující! [>-]

+13/−6
18.3.2013 15:08

O36n20d49ř55e28j 34K94o89l21á12ř 1113635713971

Je populární říkat, že majetek církvím nepatřil. Pak mi prosím vysvětlete následující otázky:

1) Proč jsou v katastrech z období před rokem 1948 uvedeny církevní subjekty jako majitelé příslušných pozemků?

2) Proč státní moc v příslušném zákoně hovořila o vyvlastnění církevního majetku?

3) Proč jsou dostupné v archivech listiny majetných osob, které deklarují darování majetku církevním subjektům?

+7/−9
18.3.2013 15:15

F57r27a60n64t74i26š87e78k 77V65o57m33á54č55k84a 1777664640

1) To upravuje JGS Nr. 946/1811, Všeobecný zákoník občanský a Zákon 50/1874 ř. z., jímžto se vydávají ustanovení, kterými se upravují zevnitřní právní poměry církve katolické.

2) Zákon 215/1919 Sb., Zákon o zabrání velkého majetku pozemkového hovoří o "zabrání".

3) Ano, jsou takové případy. Někdo říká, že ne? Bude restituce činit rozdíl, mezi takto doloženým majetkem a mezi doloženými konfiskáty z čarodějnických procesů?

+4/−2
18.3.2013 16:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.