Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Stejný vozík rozvážel chléb i mrtvoly, vzpomínala Němka na český lágr

Do Šternberka na Olomoucku zavítala Ingeborg Cäsarová. Žena, která jako dítě strávila po druhé světové válce dlouhé roky v internačních táborech ve Svatobořicích a Mohelnici, kde skončila kvůli svému německému původu a ven se dostala až jako dospělá. Vyprávěla právě o této části historie, o níž do roku 1989 musela mlčet.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

A65l56e69x72a61n25d10r 75K14o57s21t40k75a 5549376909956

Tuberu (tuberkulozu) dostanete jedině z kontaktu s bakterií bacilus tuberculosis (přiznávám, nejsem 100% jak se to píše) rozhodně ne z hladu, jak paní tvrdí.

+1/−2
3.6.2013 6:44

D33a44v79i10d 26B52e25n68e20š 9386382842857

Nakazit se bakterií neznamená dostat chorobu. Zdravý člověk vesměs zůstane latentním bacilonosičem, zatímco nemoc samotná spíš vypukne v organismu oslabeném - věkem nebo třeba právě podvýživou.

+2/0
3.6.2013 10:32
Foto

P76e55t61r 29P75r60o51c41h25á61z67k76a 3272516522654

Je špatné oplácet zlo,zlem.Na druhou stranu je třeba se zamyslet nad tím kdo válku začal,jak bylo zacházeno s lidmi s pohraničí při obsazení Sudet a jak se choval po celou dobu války německý národ k čechům a jiným obyvatelům.Paní mi může být líto,ale ve srovnání s tyím kolik našich občanů zaplatilo životem německou rozpínavost je to jen kapka v moři.Navíc v době po válce na tom ani normální občané nebyli s jídlem extra dobře a není tedy divu,že příděli v táborech byli nízké.Svět se vzpamatovával s bválky a vše,co se dostávalo na světlo jitřilo vášně a dopláceli na to nevinní.

+3/−2
3.6.2013 5:57

J48i32ř50í 92P74o66k52o98r80n49ý 6141535148510

Všechno je to o podivném pohledu sudetských Němců na válku, jako takovou. Drtivá většina z nich (90%)nechtěla být s Čechy v jednom státě a proto volali po připojení k říši. Hitler jim tedy vyhověl. Od tohoto okamžiku se podíleli na všech válečných zvěrstvech a nelidskostech této celé války, protože jejich synové i otcové dostali okamžitě kvér a narukovali.  Na okupaci naší země se jednoznačně v uniformách wehrmachtu i SS tedy podíleli (340.000 padlých Čechoslováků). V době, kdy žádali připojení k říši museli nutně všichni vědět, co se v Německu poslední léta děje - útoky na židy, nacismus, likvidace nepohodlných lidí, rabování a zabavování jejich majetků, apod. Byla to tedy i jejich zodpovědnost a je falešné tvrzení, že oni za nic nemohli, že to byla záležitost říšských Němců. Důsledky války nejvíce pocítí vždy malé děti a dnešní pamětníci tehdy malými dětmi byli. Vzpomínky na maminku a tatínka jsou namístě, ale možná by se podivili nad tím, co třeba ten jejich doma hodný tatínek páchal na Ukrajině, či jinde ve světě. Tím se rozhodně doma nechlubil. Svobodova armáda byla sestavena jak z židů, tak i z lidí žijících na Ukrajině. Skoro 500 vesnic zde bylo vypáleno, lidé naházeni do studní, nahnáni do kostelů a zaživa upáleni...  Tyto vojáky hnala touha po pomstě a tak tomu říkali "je třeba vyčistit pohraničí od Němců". A že se našli Češi, kteří rádi přiložili ruku k dílu? Asi tak, jak ordneři chtěli čistit pohraničí od Čechů - taky zde nelze uplatnit kolektivní vinu. Co tito Němci po prohrané válce očekávali? Že sami utečou k Američanům a až se to zklidní, tak půjdou domů zase pokojně hospodařit? Bez souvislostí je tento článek velmi tendenční a pohled zkreslený. Děti, které mají vzpomínky na svoje hodné rodiče a na zlé Čechy by měly svoji kritiku spíše směřovat k Německému státu, který válku rozpoutal a který je viníkem zrovna tak, jako ti, kteří jeho jménem vraždili a zabíjeli po celém světě. Každé utrpení malých dětí samozřejmě odsuzuji.

+13/−4
2.6.2013 18:19
Foto

O85l71d89ř27i79c65h 78V56y78k76y49d63a17l 1819211339984

Děti do koncentráků? To nemyslíte vážně.:-/

+4/−7
2.6.2013 19:05

J10i72ř12í 71P16o86k91o20r20n12ý 6611475368560

Kde to čtete?

+4/−1
2.6.2013 20:04

J96a37n 73G75a94l86t 9981702853868

"oni dělali zvěrstva, tak my můžeme taky". pardon ale s tímhle pohledem nesouhlasím - co je nemorální zůstane nemorální.

+10/−4
2.6.2013 21:00

J90i52ř73í 52P21o58k70o86r57n49ý 6131805118790

Opravdu nikde nepíšu o tom, že bych jakékoliv zvěrstva schvaloval. Článek je ale postaven tak, že to hází na můj národ kolektivní vinu a já se snažím ukázat příčinu tohoto jednání v posloupnosti na události, které tomu předcházely. Tuto historii jsem velmi pečlivě prostudoval a jestliže se za mě, který se narodil v 70. letech, prezident i premier omlouvá, Landsmannschaft si "klade podmínky" a někdo chce, abych se kál za následky války, kterou rozpoutali jednoznačně Němci, tedy za něco, co nepamatuji a málokdo dnes z žijících Čechů, potom ze všech následků i důsledků jednoznačně viním právě Němce po získání všech informací k tomuto tématu. Válka pro Čechy nezačala napadením Polska a zrovna tak neskončila podpisem o kapitulaci. Odsun(proběhl i v jiných státech) byl jejím dokončením jako následek toho, že se podíleli na okupaci naší země a na zabíjení našich občanů, vč. žen a dětí.  Tohle bylo asi podle vás morální?

+6/−3
2.6.2013 22:25

J78a84n 97G17a69l62t 9261182523298

Možná je náš rozdíl v tom že já nevidím nic jako národ - a něčemu jako "národní vina" se z hlasita směji. Nejsem zodpovědný za to co dělá můj soused natož za to co dělala uplně jiná generace. Stejně jako za to nebyly zodpovědné malé děti německého původu.

Tudíž nemám problém odsoudit za to někoho kdo se čirou náhodou narodil mezi stejnými čarami na mapě.

Jistě dělali to jako mstu - ale to nic nemění na tom že se mstili i na nevinných a to jsou zvěrstva.

+6/−5
2.6.2013 23:07

V52á36c43l16a25v 45K10a38r85a25s 1797631226481

Závidím Vám Vaše jednoduché vidění světa ...

+4/−4
3.6.2013 0:41

J98a60n 41G73a89l85t 9521252363928

Myslím že je daleko složitější vidění světa rozlišovat lidi na jednotlivce než na nějaké státy, národy, rasy, třídy a podobně.....

+1/−1
3.6.2013 8:00

J95i20ř88í 91P11o33k69o81r10n53ý 6101835258630

Dobře, tak jste mě za to odsoudil, doufám, že se nyní cítíte lépe. :-)

+1/−1
3.6.2013 7:37

O70t21t49o 74H93a84l98í25ř 9713587178196

Jste zjevně velmi jednoduchý člověk bez vnímání atmosféry doby. Jste schopen si představit, že by vám 6 let hrozila smrt každý den, že byste se bál zazvonění u dveří a zasatavení auta pod oknem. Mého dědu odvedlo gestapo jednou a po zbytek války se celá rodina bála, a to se mu nic moc nestalo. Navíc mu v Reichu na nucených pracích zemřely dvě děti. Umíte si představit míru nenávisti, kterou Němci rozpoutali a potom sklidili? Vaše použití slova "zvěrstva" a "nevinní" mi zní jako naprostá arogance a tupost. A především nebetyčná drzost soudit někoho, k čemuž byste měl právo snad jen v případě, že byste prožil to samé, co lidé za protektorátu. Když už tak odsuzujete pomstu za neodpustitelné činy po šílené válce rozpoutané Němci, tak mi vysvětlete, kde byla práva českých obětí nacismu a jak byste ve své bezbřehé moudrosti chtěl soudit ty, kteří měli krev na rukou a oddělit od nich ty, kteří jen mlčky souhlasili?

+2/−3
3.6.2013 11:54

O30t51t27o 65H76a36l10í49ř 9193157568176

To se to hodnotí 60 let po válce. Ale chtěl bych vás vidět, jakou morálku byste uznával po šesti letech hrůzovlády, kdy byste cítil neskutečnou nenávist k Němcům. Navíc v situaci, kdy většina rodin právě díky Němcům a jejich zvůli naprostému potlačení práv "nižší rasy" přišla o někoho z blízkých. Dnes z té situace nemusíme být nijak nadšeni, ale já na rozdíl od vás nemám tolik drzosti, abych se odvážil hodnotit jednání našich předků v extrémní situaci. Navíc je hezké, že se každou chvíli dočteme o tom, jak to Němci měli u nás po válce těžké a co hrozného museli přečkat,ale myslím, že by tu měly být popsané taky hrůzy, které zažili Češi od Němců v roce 1938 v Sudetech i potom za války.

+2/−2
3.6.2013 11:42

V37i62k54t96o63r 67S48k24á45l77a 3139782462764

Naprostý souhlas a díky za tento komentářR^!

+2/−2
3.6.2013 1:28

D31a50d92a79k 47P39e83t90r 7131280634438

Milá dáma, město Šternberk, to byly Sudety. Po příjezdu do toho krásného města jste měla navštívit kostel stojící pod zámkem a pomodlit se. Pomodlit se za oběti šternberských   občanů, obětí  po Mnichovu. Je mnoho pamětníků v tomto překrásném městě, kteří do dnešního dne se nezbavili strašných vzpominek. Slova, českými hlavami budeme dláždit  náměstí, tak ta je ze Šternberka.

+11/−3
2.6.2013 17:50

K76a72t83e74ř53i65n63a 41K47ä41h39ö12n61e14n 20A91n72d52r48é48e29o98v15á 5583555381673

jiste, male dite muze za vse. i za to, jak se v Cechach zije nyni, co?

+2/−2
3.6.2013 8:40

D27a33d45a58k 36P42e29t90r 7741400704338

Více pokory, by to jen chtělo.

+1/0
3.6.2013 9:46

B46r25o15n39i88s20l90a28v 43N28a90v27r60á79t25i24l 5760667342287

Vítejte doma.

+1/−5
2.6.2013 16:42

E24d97u46a18r12d 81M13y68s41l22o45v61i12č 6281111339232

Je mi líto všech, všech, včetně těch, co postrádají schopnost střídmého rozumu, člověčenství. Výkřiky davu začátek konce člověčenství. Vždy se najde důvod k zlobě, nenávisti. To lze eliminovat pokud je země, vláda v rukou správných lidí. Neštěstím je pokud dominuje tupost a jak znáte - hulvát nemá zábrany. Stačí trochu pokory a ohleduplnosti. Nedávno jsem četl výroky Sokrata (ne toho fotbalisty z brazilské reprezentace, byl lékař) na téma demokracie. Závěr je, že demokracie umožní účast na vládě i zločincům. Důsledkem toho je totalita gaunerů. Opakuje se to, zvláště dnes. Vás více interesují oběti řádění zločinců , lidí bez viny, jako Vy, jen trochu rozvolněných mravů, co je smutné. Bojujte za svou svobodu bez plivání na nevinné a již nežijící. Desatero přikázaní je o tom býti člověkem. Zde se volá po ukřižování obětí totality. Je však jiná situace a jiné důvody ohrožení, ale téhož původu. Podřízenost finančnímu kapitálu. Anonymní zrůda, které vědomě, či nevědomě napomáhají zdejší vlády (jako korumpovatelní idioti proti národu i příštím).Pozdravuji chytrolíny  (líní uvažovat, v horším neschopnost).

+5/−1
2.6.2013 16:16

K69a25r48e64l 20V33e97č41e27ř97a 9553275151239

Bylo těsně po válce. V celé Evropě a vlastně šude na světě umírali lidé na tyfus, choleru, TBC a x dalších nemocí jako mouchy, všude byl málo jídla.  Paní prožila krušné dětsvtí, ale o nic krušnější než milony jiných dětí. Chodila do školy a byla s matkou.Spousta dětí vůbec nemohla chodit do školy, protože žádnou neměli. Spousta dětí do podobných táborů nikdy nedojela, protože je otrávili cestou. Spousta dalších přišla o rodiče, protože je odebrali rodinám a dali na převýchovu. Co tak hrozného se jí dělo ve srovnání s miliony dalších? Je to jen další dílek do stavebnice, jejímž výsledkem má být revize výsledků války, záměna příčiny a následku a hlavně hra o majetky. A tuhle hru hrají novináři na idnes velmi horlivě!

+14/−2
2.6.2013 16:09

R17i15j52a18n48a 77E95g36e17r16e32r86o30v82á 4396250414783

I já jsem přesvědčená, že těsně po válce bylo v celé Evropě málo jídla. Paní ovšem říká, že v okolí tábora bylo jídla dost - "tak jsem sbírala jídlo, které děti vyhodily do koše, a nosila je do tábora". Někdo nám neříká pravdu.....

+2/−2
2.6.2013 17:20

J91o10s16e51f 85D62o14č73k47a76l 4841826574504

Rijana Egererová

Paní si může říkat co chce,je to její právo.Otázka ale zní,je to vše co říká pravda?

0/−1
3.6.2013 22:12

R35o98m37a56n 59H20r61o54n27z43a 5186411416328

Paní je mi líto. Ale jako Čech za to, co se jí stalo, žádnou vinu necítím.[>-]V

+13/−7
2.6.2013 15:59

J13a24n 11G12a66l76t 9351142163658

Asi stejně jako ona nemohla cítit vinu za to že byla Němka.

....

kolektivní vina je zkrátka hnus.

+12/−6
2.6.2013 16:13

R28o88m13a74n 40H29r51o33n58z81a 5606311556828

Máte pravdu. Stejně jako nikdo nemůže za to že je Žid, Slovan, Balkánec a ..,. koneckonců například Němec ;-)

+8/0
2.6.2013 17:07

K64a31t26e46ř82i72n42a 54K31ä81h69ö32n74e81n 26A80n25d31r91é70e37o70v16á 5863245961903

je mi vas moc lito.

0/−2
3.6.2013 8:40

R84o81m59a70n 81H68r28o46n45z59a 5876311436338

Vy chcete, abych cítil vinu za něco, co jsem nespáchal?

+2/0
3.6.2013 9:30

M72i66r31o15s17l53a68v 16B77e65n39e39š 1837544933250

Opět se nezapře, že má Mladá fronta dnes německého vlastníka. Uznávám, že byli mezi Němci i nevinní, a těm patří veškerá má úcta, ale nesmíme zapomínat na to, že více než 2/3 nadšeně a aktivně kolaborovali a chtěli nás - slovanské svině - nahnat všechny do plynu nebo v lepším případě převychovat podle svého gusta. Toto vytrhování jednotlivých okamžiků z kontextů dějin se mi proto nelíbí.

+12/−7
2.6.2013 15:56

V39e32n84d81e56l72i70n20a 87K63e56l45l80e30r 9365986578466

ono se ale taky vi, ze kdyby tolik Cechu nekolaborovalo s Gestapem, meli by to daleko tezsi, vite (to neni z me hlavy, to je z knihy Zaluji, 2. dil).

+8/−4
2.6.2013 16:01

M63a13r83t80i16n 52K31r78a13u92s 8414520835726

Srovnejte si počtřy udavačů s jinými zeměmi, ani více ani méně.

+6/−2
2.6.2013 16:22

R51o29m29a64n 45H60r76o10n95z21a 5276531966338

Nejsem si jistý zda Gestapo při udávání (podnětech) rozlišovalo mezi Ríšskými (sudetskými) Němci a Čechy. Možná ano - ordnung musí bejt vy Češi pitomí. Pro propagandu také ?

+3/−1
2.6.2013 17:16

V34i57k39t40o80r 46S89k90á40l57a 3259412592774

Hodně rozšířený a bohužel stále přetrvávající mýtus Čechů jako "národa kolaborantů a zbabělců". Je to lež! Kolaborantů v Čechách nebylo více než jinde! Tuto fámu šířili a přiživovali za války Němci a pak komunisté, neboť národu "koleborantů a zbabělců" se přece tak dobře vládne. Naopak Češi byli za protektorátu velmi stateční. To se projevilo zejména za tzv. heydrichiády, kdy při pomoci parašutistům riskovali život nejen svůj, ale i celé své rodiny. Němci totiž bez milosti vraždili i malé děti. Proto si stále musíme připomínat tyto hrdiny heydrichiády, kteří dokázali, že Češi jsou statečný národ, který pro svobodu své vlasti obětuje vše! Musíme si připomínat jména jako např. Marii Moravcovou, u které parašutisté bydleli, Jana Zelenku Hajského, Jindřišku Novákovou, Fafkovi, Piskáčkovi, Hladěnovi, biskupa pravoslavné církve Gorazda, kněze Petřeka...Čest památce českých hrdinů[>-]!

+10/−4
2.6.2013 16:36

R68o77m78a44n 78H82r92o60n10z70a 5626951696638

Dost přehlížený je fakt, že Němci ještě 3 týdny po atentátu neměli žádnou stopu. To tedy moc nesedí s pohledem na Čechy jako udavače. Nebýt nešťastníka Karla Čurdy tak bylo Gestapo v ....

+5/−1
2.6.2013 17:14

V17i72k63t62o55r 97S53k55á63l10a 3709472822604

Nesouhlasím. Atentátem na Heydricha se dlouhodobě zabývám a není to tak úplně pravda. Noviny chrlily seznamy popravených Čechů, rozhlas a tlampače každý den uváděli jejich jména...Byly tu Lidice, stovky a tisíce zavražděných Čechů...Čurda se vypravil na gestapo ne z touhy po odměně, nebo aby s gestapem spolupracoval, ale protože (bláhově) doufal, že označením pravých viníků to vraždění nevinných Čechů zastaví. Také parašutisté, kteří seděli v kostele C+M a slyšeli ta jména zavražděných, věděli o Lidicích, chtěli to vraždění zastavit...Plánovali, že na ceduli napíšou přiznání. Ceduli si dají na krk, vyjdou na ulici a zastřelí se...Pak od toho upustili. Nebylo to zdaleka tak jednoduché a už vůbec ne tak černobílé, jak si myslíte!

+7/−1
2.6.2013 18:48

R88o71m48a14n 11H97r40o27n41z81a 5746241396738

A čem se naše stanoviska rozcházejí pane? Popravení neměli přímou vazbu na stopu po našich vojácích (komandos). Lidice jsou toho snad nejlepším příkladem - falešná stopa. A Čurdu jsem označil za nešťastníka, že?

+2/−1
2.6.2013 18:55

V56i67k76t83o75r 36S82k67á92l62a 3859602332234

Souhlas, a to naprostý!

+2/0
2.6.2013 16:28

A23l77e72n41a 10J41a71n38d31o58v94á 7719328881405

CHucpe!

Kdo četl dopisy dětí z Lidic, tomu krvácí srdce...

Z Lodže píšou, že jsou v Polsku a ptají se,co je s tatínkem či maminkou a co je s Lidicemi, prosí o něco k jídlu – třeba jen kůrky, co dáváte králíkům...

Dopisy ale mají jen vyvolat v protektorátu dojem, že děti někde žijí.

Následující den lodžská přesídlovací centrála předala 81 lidických dětí tamnějšímu gestapu, dvě nákladní auta zakrytá plachtami je ihned odvezou asi do neobydleného zámečku u okraje vesnice Chelmn.

Děti procházejí zámečkem, dozvídají se, že za chvíli pojedou dál za prací, svléknou se, zůstávají jen ve spodním prádle, konečně dostávají mýdlo a ručník, aby se před další cestou mohly vykoupat.. za zahradou čeká automobil, ale speciálně upravený, s uzavřeným nákladním prostorem a neprodyšně utěsněným, do něhož katané umně zavedli výfukové plyny.... http://www.atllanka.net/index.php?text=23-lidice-a-lezaky

+10/−2
2.6.2013 15:46

V81i87k40t67o79r 97S95k33á86l70a 3559772302774

Děkuji, také jsem na to myslel. Na děti z Lidic, na Lidické oběti a další oběti heydrichiády bychom my Češi neměli NIKDY zapomenout [>-]!

+8/−2
2.6.2013 15:51

V85l27a49d73i27m14í62r 18Š43e24r97ý 4118282454

Opravdu tady některé lidi nechápu !!! Ta paní byla malá holka a jen vypráví co zažila . Nikoho nesoudí !!!!! Jen popisuje co prožívala jako dítě / německé/ , které ale válku nerozpoutalo. Připadá mi někdy , že válka skončila předevčírem dle reakcí některých tady. Nechápu . Už by se na to měli všichni vykašlat a koukat na problémy , které jsou dnes daleko aktuálnější .

+13/−7
2.6.2013 15:45

P28e87t14r 14G93ö36n21d74ö55r 3914530241276

Vyhnani Nemcu je primy dusledek 2 svetove.Kazdopadne i kdyz jeste mnoho lidi co si to pamatuji , zije, je treba se z minulosti poucit aby se neopakovala.Do nastupu Hitlera zili Nemci, Cesi a Zidi vic jak 500 let spolecne.Proto je treba navazat na spolupraci a toleranci.Ano byla to hnusna doba pro vsechny.Ale je to pryc a co se stalo nikdo nezmeni.Jen me mrzi, ze i presto se najdou chudaci, kteri to vytahuji a porad o to melou dokola a neustale...Dejte stim uz pokoj a neodvadejte pozornost od aktualnich problemu ve kterych se Evropa nachazi....

+16/−1
2.6.2013 15:45

J54i85ř69í 53P63o50k59o45r40n54ý 6961155848770

Jednoznačně souhlasím.

+2/0
3.6.2013 7:48
Foto

D73a53n26a 69H77a78n59g14e97b65r51a82u93k 7661209712569

Souhlas pane Göndör.

+1/0
3.6.2013 12:56

M30i12c85h18a31l 72T69r43i60s67k98a 2870437172977

Mate stesti, ze jsme vas nepovesili.

+2/−13
2.6.2013 15:42

O19n58d46ř30e39j 32P75a45v66e50l 3860140126790

Pane Tříska, to je trochu moc, ne? 8-o

Řekl byste jim to do očí?

+10/−2
2.6.2013 15:44

W55a92l34t67e96r 75N12ü97r68n51b80e55r36g27e20r 8603262641577

Raději bych byl pověšen na správně dlouhém provazu, než umírat na tuberu.

+2/−2
2.6.2013 15:45

P52a73u45l 29G89l42a34b53a66s29n66i43a 5671663628

Jak vás nazvat? Zakomplexovaný chudák by bylo ještě pochvalou.

+4/−1
2.6.2013 16:18

E14d73u73a29r45d 40M95y20s88l93o49v82i94č 6581341169332

Pane Tříska, to je Vám úplně fuk co píšete? Je mi líto, všech, co jsou nuceni  projít kolem Vás. Vím, Vaše mentální danosti splňují rovnou izolaci. Snad se Vám dostane poučení. Pokud jste jen hlupák a nezletilý, prosím Vaše rodiče, ať Vám neumožňují přístup na Internet.

+3/−1
2.6.2013 16:30

V32i55k59t16o20r 73S44k34á71l31a 3459782112174

Já nechápu, proč zde pořád, bez historické souvislosti, vycházejí takovéto články! Uvědomme si souvislosti. Němci, včetně sudetských, rozpoutali nejstrašnější válku v dějinách lidstva. Vraždili židy, Slovany a všechny své odpůrce. Vraždili ženy a děti. V likvidačních koncentračních táborech (v pravých likvidačních táborech, neplést si je s tímto českým internačním!!) jako byl Osvětim, Majdanek, Dachau, Mauthausen Němci vyvraždili miliony nevinných lidí! Na území protektorátu se do vraždění Čechů velice aktivně zapojili sudetští Němci (a to zdaleka nejen za heydrichiády!). Masově vstupovali do SS a gestapa. Účastnili se bestiálních výslechů českých odbojářů, jsou důkazy, že byli i u vyvraždění Lidic...Po válce byli, po právu, z rozhodnutí vítězných mocností odsunuti domů do Říše, což sami vždy chtěli (viz jejich hysterické pokřiky ještě před válkou). Za jejich zločiny ještě velice mírný trest. Měli by tedy nyní mlčet a ne ještě své zločiny tímto nepřímo připomínat!

+9/−5
2.6.2013 15:40

P22a87v72e22l 45K85r96a28m27e56r 9623557349505

cítí příležitost. ČSR už je totiž jen ČR a navíc politicky velice slabá. Před každým, kdo si dupne smekneme.Rv

+7/−6
2.6.2013 15:43







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.