Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Třeba ho nepotřebuje, řekl úřad a nedal autistce do školky asistenta

Navzdory posudkům odborníků nařídili úředníci poslat tříletou holčičku z Olomoucka s autismem „na zkoušku“ do školky bez asistenta. Test ale dopadl špatně a dítě pobyt v cizím prostředí nezvládlo. Specialisté rozhodnutí označují za nepřijatelný experiment.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H55e92l86e43n86a 20K60a27v56k89o41v47á 5456793130516

Rodičům šlo zřejmě o to, aby si holčička zvykala v kolektivu, a určitě čím dřív, tím lépe. Onen lékařský "experiment" poslat ji do cizího prostředí mezi neznámé děti  i dospělé (učitelky) rozhodně nebyl vhodný.!!

+3/−1
4.11.2014 13:28

K90a64r56e60l 73N75o83v83o49t79n26ý 7969206129506

S cizím asistentem by se mezi cizími lidmi cítila hned mnohem lépe a vy to víte. Pokud to označujete za experiment, pak je to experiment z obou stran. Pokud matka chce experimentovat, může si asistentku sama sehnat a zaplatit, tak jak je to v tomhle státě dnes běžné.

+1/−3
4.11.2014 13:38

J35i83r26k59a 76A76n86d61r58y65s 1348849860705

Doporucuji si znovu precist clanek, obzvlaste stat, proc holcicce specialisti doporucili "ciziho" asistenta.

+2/−1
4.11.2014 13:41

K14a28r67e39l 28N67o65v98o67t36n33ý 7359496299216

Nevidím jediný důvod, proč autistické dítě má mít lepší péči, než ostatní postižení. Vůbec netvrdím, že je péče o tuto skupinu dobrá, či dostačující. Jen konstatuji jaký je současný stav. Chápu, že se to paní Kavkové nemusí líbit, tak jak to dala najevo u mého příspěvku níže.

+2/−2
4.11.2014 13:48
Foto

F91r91a73n94t84i47š90e67k 34K71o13h38l 4448611468258

Promiňte, ale vůbec nevíte jak asistent pracuje a jak se mezi ním a dítětem vztah vyvíjí. Kdybyste to věděl tak nenapíšete "cizí". Matka naopak experimentovat nechtěla a žádala pro své dítě odbornou spolupráci.

+3/0
4.11.2014 13:49

K27a53r97e98l 68N18o67v71o92t19n35ý 7269886359516

Já hovořím o zkušenostech z dlouholeté praxe, ale pokud jste si jist, že ale vůbec nevím, tak Vám názor brát nebudu, máte na něj právo...

0/0
4.11.2014 14:01
Foto

F37r67a50n66t72i60š89e12k 33K23o59h43l 4678251388308

Co člověk to názor. To beru, i když nesouhlasím. Ale pořád si myslím že dlouholetou praxi v předškolní vzdělávání nemáte. A nebo máte ale jste "vyhořelý".

0/−1
4.11.2014 14:09

K47a30r20e15l 81N50o30v51o82t34n11ý 7129756229736

Máte pravdu, v předškolním minimální, já se školstvím nemám nic společného. Praxe nemusí mít nic společného s profesí či přímo zaměstnáním. Ale na druhou stranu přicházím do styku s asistenty, kterých si velice vážím. On málokdo vydrží už jen ten velký psychický tlak.

Jsou ale i lidé, kteří věnují velkou část svého volného času nemocným a postiženým, bez nároku na nejmenší honorář a před těmi také hluboce smékám.

Běžný asistent na kterého dosáhnete, bývá většinou student, který vykonává práci za úplatu.

+2/0
4.11.2014 14:35

M77i97l30o75s70l93a94v 73K64a37n51t74o84r18e74k 1109567631879

Jak se tak koukám po diskuzi, tak hodně lidí tady nevím, co je to autismus, ačkoliv tvrdí se s ním přišli do styku. Pokud by byli ve styku se skutečným autistou (a ne s dítětem, které se trochu straní kolektivu),  tak by se za ty svoje výplody museli stydět.  Další si pletou asistenty s chůvouRv

+4/0
4.11.2014 13:15

L87i94d78k30a 68Z85e47l97i83n47k58o87v36á 2201480803454

Jsem úřednice a kdo je víc? Jeden blb, který má razítko a pravomoc a je problém, když se začne kochat vlastní "mocí". Znám takových dost.

+3/−3
4.11.2014 11:37

M46i49l67a36n 52K56a55d76l40e75c 8441432170334

Nesmyslné zobecnění

+3/−1
4.11.2014 11:51

F54r47a86n33t78i98š76e60k 88M32a95l20i35ň15á49k 7255630461

Z vlastní zkušenosti mohu říci, že na školách jsou dnes i autisté, kteří se obejdou bez asistenta. Protože stupňů autismu je více. Proto se v tomto případě nedivím úředníkům, že váhali. Asistent totiž stojí školu statisíce korun ročně a výsledky této péče bývají sporné. U těžkých autistů bych spíše preferoval domácí vzdělávání.

+6/−12
4.11.2014 10:32

J36a39n 63S17a94l61o45m48o33n 4539380191125

Proto měli v ruce vyjádření odborníků, kteří asistenta doporučili. Úředník není odborník na to aby rozhodoval sám za sebe. Má se držet vyjádření odborníků. Tady měla dva posudky a oba byly pro asistenta, takže není o čem přemýšlet.

+6/0
4.11.2014 11:14

P63e75t24r 14F49i48a86l69a 9813686843593

Nejsem ten úředník, ale kdybych byl, uvažoval bych logicky a řekl těm rodičům, že stát nemá tolik peněz, aby je vydával kvůli tříletému dítěti, jehož matka je stejně doma. Nástup do školky mohl být nejméně o rok odložen.

V našem státě nejsou peníze pro handicapované a chronicky nemocné děti, měly by se tedy rozdávat rozumně.

+4/−8
4.11.2014 11:20

J45a39n 41S30a49l36o25m22o97n 4169770691475

Jenže právě odborník může doporučit nástup do školky s asistentem právě v tomto ranném věku, kdy je mozek ještě hodně tvárný a třeba tímto postupem se může stupeň autismu o něco snížit (vyléčit nelze). Nevíme, nejsme odborníci. :-)

+6/−1
4.11.2014 11:23

P52e35t87r 39F75i33a32l79a 9293416443213

Jenže to už vykládáte pouze vlastní domněnky. :-)

0/−6
4.11.2014 11:31
Foto

F11r10a75n76t75i54š69e77k 56K59o31h14l 4288821268238

Stejně jako Vy!!!

+1/−1
4.11.2014 11:56

J96a14n 57S97a54l66o95m23o97n 4399150441625

To přece nikde nepopírám. Škoda že tu nikde není opravdový odborník. :-)

0/0
4.11.2014 12:12
Foto

F79r25a97n95t19i47š36e48k 45K31o60h17l 4908891928138

Já jsem reagoval na pana Fialu ;-)

0/0
4.11.2014 12:40

J83a21n 91S16a18l82o25m82o46n 4659440141625

:-)R^

0/0
4.11.2014 12:42

J77a46n 49P35e25r76n43i33k 8170191458896

No bohužel odborníci Vám dají bumážku na cokoliv. Z jejich se to neplatí a ospravedlňuje to jejich pracovní místo a plat.

+2/−3
4.11.2014 11:20

J73a60n 82S95a89l63o75m12o19n 4239270221385

TAk v tom případě jak to vidíte vy doufám, že vy sám na nic odborník nejste, protože jestli jo, tak to potěš... ;-D Ne, takto to opravdu není. Odborník si musí za svým názorem nejen stát, ale musí ho i zdůvodnit a obhájit před ostatními odborníky.

+2/−1
4.11.2014 11:24

J53a95n 10P24e59r52n13i31k 8850661838216

tak se podívejte kolik dětí má dnes výjimku na hromadu DIS. Je to bohužel lenost těch dětí (jako všech) a hlavně lenost rodičů se dětem věnovat a naučit je, co je potřeba.

+2/−2
4.11.2014 11:32

J81a74n 22S58a79l76o12m56o26n 4439310411865

Ovšem DIS a autismus je docela rozdíl :-). S tím DIS bych taky souhlasil, protože mírnou formou "trpím" i já a žádnou úlevu jsem nikdy a nikde neměl a zvládl jsem to taky v pohodě. :-)

0/0
4.11.2014 12:14

J55a12n 67P11e52r64n29i36k 8950701798436

Ještě jedna připomínka: doktoři jsou jako právníci - co doktor, to názor. Navíc toto je psychologie/psychiatrie, takže exaktního tam není vůbec, ale vůbec nic.

+1/0
4.11.2014 11:35

J18a56n 65S42a67l87o93m98o84n 4189870631535

Myslím že o té exaktnosti by se s vámi asi kdejaký psycholog přel. Zbytek je u všech činností prakticky stejný, co člověk, to názor :-).

+1/0
4.11.2014 12:15

J39a46n 24P64e21r19n74i67k 8370141508446

to bude tím, že psycholog neumí matematiku a nestudoval ji. Proto by každý člověk co má maturitu měl mít základy logiky a všichni s VŠ diplomem zkoušku z logiky se vším všudy.

+1/−1
4.11.2014 15:14

T30o43m12á64š 83S84k13á41l24a 6708307

jenže to se nepopírá. Když půjdu do autoservisu, aby mi zkontrolovali stav auta, také od nich čekám, že mi řeknou stav auta. Že řeknou co by to chtělo, co to kdy nejspíš bude chtít, atd. Ale rozhodnutí co, kde, za kolik a jaké kvalitě opravím, vyměním je už na mě. Takže ano, odborník si za svým stát bude, a bude mít i pravdu. Ale to bude mít i když řekne, že by nový motor a karosérie by z toho auta udělala výstavní kus. A on nikdy nemůže říct, jestli to vám za vynaložené prostředky stojí nebo ne. To už není jeho odbornost, ale jeho názor podložený jeho zkušenostmi a jeho poměry. 

  Nebo když doktor řekne, že na pozorování v nemocnici by se určitě lépe předcházelo možným problémům, pokud vzniknou a že by to určitě bylo lepší. Ale to pořád neznamená, že někdo jiný na základě takového posudku nerozhoduje zda to za něco stojí či nikoliv. 

  Představte si to tak, že odborník hodnotí bodové výsledky zkoušek. Ale ředitel rozhoduje, kde se udělá čára pro ty co prošly a pro co nikoliv, protože má omezenou kapacitu.

0/0
4.11.2014 15:20

K45a24r58e55l 37N42o11v46o23t14n57ý 7229276149706

Citace:

...řekl úřad a nedal autistce do školky asistenta

...řekl například Michal Roškaňuk z projektu Adventor

...Ještě předtím, než rodina získala potřebné razítko od ostravského SPC, pomohla jí i obec, ve které žije.„Zaplatili dceři na dopoledne osobní asistentku, která s ní tráví čas ve školce a se vším jí pomáhá.

...Byla to přímo paní Poláková, kdo se mne po mé stížnosti, že nám nechtějí dát asistenta na doporučený počet hodin, zeptala, zda vážně čekám, že můj syn někdy vystuduje,“ stěžovala si na přístup úřednice také Jolana Plisková z Olomouce, která spor o asistenta pro svého čtrnáctiletého autistického syna Erika žene až před Evropský soud pro lidská práva ve Štrasburku.

______________________________________________

Pokud je ale vaše dítě vážně nemocné, těžce postižené fyzicky či mentálně a bez pomoci není opravdu schopné se obejít, či postavit na vlasní nohy, zkuste si třeba v Praze zažádat o asistenta. Dočkáte se jednoduché odpovědi, že na asistenta nejsou peníze, případně si ho sežeňte sami a hlavně sami zaplaťte. A naopak dostat dítě do takového zařízení, kde by dostalo adekvátní péči je téměř nemožné. Tím nechci nic zlehčovat, ale pláč tříleté holčičky ve školce a úspěšné studium nějakého Erika které se má řešit ve Štrasburku mi přijde v kontextu s uvedenou skutečností téměř nemorální.

+3/−3
4.11.2014 10:29

J84a60n 15D75l80o51u25h96ý 8466540903430

Vládní sociální politika vůbec zažívá neskutečný boom. 8-o Všechny invalidní důchodce poslat do práce, a pak se uvidí, jak to dopadne. :-/

0/0
4.11.2014 10:29
Foto

F10r32a84n31t38i67š25e77k 50K61o63h47l 4348351668368

Byl bych pro. Ale pod jednou podmínkou... Osobně se postaráte aby např. člověk bez končetiny, slepec nebo "bechtěrevik" získal odpovídající práci s ohodnocením minimálně takovým jaké má jako inv. důchodce. Většina invalidních důchodců by skončila na podpoře a sociálních dávkách.

0/0
4.11.2014 10:38

J39a72n 30D83l59o22u98h51ý 8366480893770

No ono to tak taky bohužel dopadá. Jen s tím rozdílem, že si fronty na pracáku mohou vysedět na invalidním křesle. :-/ Výhodou pro stát je to, že ušetří - dávky v nezaměstnanosti jsou nižší..

+2/0
4.11.2014 10:53
Foto

F30r26a22n11t45i97š11e24k 37K82o28h54l 4118351308338

Nižší ano. Ale musíte započítat i příspěvky na bydlení, na nouzi. Nevím jaké má kdo představy o invalidním důchodu ale můj kamarád má v necelých 50. invalidní důchod 6800.- a k tomu příspěvek na bydlení. Důchod mu nepokryje ani nájem. Kdyby našel práci kterou by mohl dělat tak jde makat. Ale už pár let má smůlu, s jeho postižením ho nikde nechtějí.

0/0
4.11.2014 11:02

J96a67n 50D54l84o87u67h73ý 8336170833860

No vidíte. Manželka je na ta tom podobně, ale příspěvky nemá žádné, protože je má ode mne. ;-)

+1/0
4.11.2014 14:09
Foto

F33r42a93n89t77i47š57e33k 49K62o11h36l 4348521978568

To má štěstí. Kamarád se po pár měsících důchodu stal neperspektivní a přítěží. Požádala o rozvod a odcupitala za jiným. Někdy je to těžké. Mimochodem, debata je o školce a postižených dětech a už bychom to asi neměli "plevelit" jiným tématem :-)

0/0
4.11.2014 14:18

J53a75n 81P33o91k75o54r68n97ý 8457919414583

Úředník, který je pod tím podepsaný by se měl z úřadu poroučet - tohle není chyba nebo omyl, je to projev úředníkova přístupu k řešení podobných problémů. Úředník, který řeší problém tak, že se na to vybodne a zkusí jestli to projde, nemá na svém místě co dělat.

+3/−1
4.11.2014 10:08

P48e76t38r 24F23i90a94l87a 9383756633773

Je samozřejmé, že autistické dítě se bez asistenta těžko obejde.

Proč ale rodiče dávají takové dítě již ve třech létech do školky, když je matka na rodičovské dovolené s mladším dítětem? Nejméně rok mohlo ještě být doma, zkusit chodit na nějaké kroužky apod.

Systém, kdy jsou brány do školek děti matek, které nepracují a pracující matky musejí platit za soukromou školku, je nepochopitelný.

+6/−3
4.11.2014 10:06

J95a82n 43P65o24k30o41r88n20ý 8297579344593

Plně souhlasím.

+2/0
4.11.2014 10:09

J94a56n 87Z35í91d41e54k 5259741119851

Ja v clanku nevidim, ze by skolka byla narvana a nedostalo se tam jine dite pracujici matky. Existuji i skolky, kam klidne vezmou i dvoulete dite, protoze maji misto.

0/0
4.11.2014 10:20

P71e21t21r 61F13i68a25l98a 9283556943913

Takových školek mnoho není. A vezmou tam dvouleté dítě, které již nemá pleny a nevyžaduje výrazně zvýšenou péči. To není tento případ.

Pokud je matka doma, neměl by mít stát povinnost platit ve školce asistenta již pro tříleté dítě.

+4/−1
4.11.2014 10:34

K20l12á82r24a 59K52o47t29y28z13o64v27á 2438178611466

Kroužek dvakrát týdně a školka je pro autíka a jeho sociální schopnosti asi takový rozdíl, jako když se dvakrát týdně učíte anglinu nebo jedete na rok třeba do Anglie.

+1/0
4.11.2014 10:44

P44e18t61r 31F81i57a92l12a 9193796853513

Uvědomujete si, že se jedná o dítě teprve tříleté, jehož matka je doma?

Rozdíl mezi školkou a kroužky není pointa toho, co jsem psal, uvedl jsem to jako příklad a do hloubky to řešit nehodlám. 

Chápal bych to např. v předškolní školce a ve škole. Aby stát platil asistenta pro dítě ve věku pouhých třech let, když je jeho matka doma, považuji za zbytečné plýtvání a od rodičů takového dítěte za vyloženě sobecké.

0/−2
4.11.2014 10:56

J13a58n 16S13a10l63o76m33o18n 4269930721365

To je právě váš problém že to nehodláte řešit do hloubky a je to problém mnoha diskutujících. Toto se ale do hloubky řešit musí a z hlediska resocializace toho autisty, to znamená toho aby si zvykl na pobyt v kolektivu a následně byl potom samostatnější, je školka i v takhle malém věku naopak obrovskou výhodou a má obrovský prospěch.

+1/0
4.11.2014 11:18

P80e66t68r 56F92i27a95l16a 9773646193923

Nehodlal jsem řešit, jaký je u autisty rozdíl, když má kroužky a školku, to je individuální věc. V okruhu známých nějaké autisty znám a vím, že jsou rozdílní.

Prostě ale neoddiskutujete fakt, že u tříletého dítěte, jehož matka je doma, je placení asistenta vyhazování peněz.

Je to o těch třech letech věku.

0/−1
4.11.2014 11:28

J73a19n 62S18a79l15o79m65o95n 4259690961605

Já třeba ne, protože nejsem psycholog, ale nějaký odborník by vám třeba dovedl odborně oponovat a třeba taky ne. :-)

0/0
4.11.2014 12:10
Foto

F27r78a39n38t38i27š23e88k 93K11o89h34l 4558251618888

V naší školce tomu tak nezřídka je ale je to systémová chyba, nikoliv chyba školky. A většinou právě děti matek které jsou "doma" bývají ve školce mezi prvními a odchází mezi posledními.

Autistické dítě, a jenom ono ale i dítě s jiným postižením, asistenta potřebuje. Ale mnohem lepší varianta by byla speciální třída která by při malém množství dětí, třeba pět předškolních a jedno autistické mohla postiženému dítěti mnohem více než asistent. A nevěřili byste jak děti umí spolupracovat a věnovat se "slabšímu" kamarádovi.

0/0
4.11.2014 10:56

P44e34t93r 95F19i36a54l24a 9243376213243

Ano, je to chyba systému. Máte pravdu, některé matky na rodičovské si braly děti odpoledne až mezi posledními. Jiné zase naopak vždy v poledne a jejich děti se neustále vytahovaly, že jdou po O.

Autistické děti jsou dost rozdílné, někde je ve školce jedno, jinde víc, takže přesnou metodu bych neuměl určit. Nechápu ale myšlení rodičů, kteří se sobecky domnívají, že by stát měl platit asistenta jejich tříletému dítěti, jehož matka je doma.

+1/0
4.11.2014 11:12

J16a40n 65P96e70r94n75i48k 8660771498466

Ikdyž matka/otec není doma tak je potřeba se podívat, zda když chodí do práce, tak na daních odvede více než 20 000/měsíc, což jsou minimální mzdové náklady na asistenta.

+1/0
4.11.2014 11:38
Foto

F95r14a78n18t71i83š34e89k 27K76o60h89l 4758101518908

Nechápete myslím ještě jednu věc. Matka se nechce dítěte zbavit! Chce aby se integrovalo, naučilo životu v normální společnosti mezi vrstevníky.

+1/0
4.11.2014 11:55

P34e24t23r 10F16i98a81l63a 9443926623603

Spíš nechápete Vy, že se jedná o teprve tříleté dítě.

Svůj názor jsem napsal na tomto vlákně v 10.06 a měnit ho nehodlám. Je to názor i mých známých, kteří mají autistické děti s rozdílnou formou autismu. Pokud je možnost, má teprve tříleté autistické dítě být s matkou, není-li tedy ona neschopná.

+1/−1
4.11.2014 12:07







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.