Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Třeba ho nepotřebuje, řekl úřad a nedal autistce do školky asistenta

Navzdory posudkům odborníků nařídili úředníci poslat tříletou holčičku z Olomoucka s autismem „na zkoušku“ do školky bez asistenta. Test ale dopadl špatně a dítě pobyt v cizím prostředí nezvládlo. Specialisté rozhodnutí označují za nepřijatelný experiment.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H49e74l36e94n39a 72K86a45v67k62o21v62á 5116443230516

Rodičům šlo zřejmě o to, aby si holčička zvykala v kolektivu, a určitě čím dřív, tím lépe. Onen lékařský "experiment" poslat ji do cizího prostředí mezi neznámé děti  i dospělé (učitelky) rozhodně nebyl vhodný.!!

+3/−1
4.11.2014 13:28

K41a26r49e33l 61N52o76v60o94t75n21ý 7719606849656

S cizím asistentem by se mezi cizími lidmi cítila hned mnohem lépe a vy to víte. Pokud to označujete za experiment, pak je to experiment z obou stran. Pokud matka chce experimentovat, může si asistentku sama sehnat a zaplatit, tak jak je to v tomhle státě dnes běžné.

+1/−3
4.11.2014 13:38

J89i55r84k10a 24A91n66d27r33y68s 1238149400745

Doporucuji si znovu precist clanek, obzvlaste stat, proc holcicce specialisti doporucili "ciziho" asistenta.

+2/−1
4.11.2014 13:41

K47a25r72e66l 68N50o61v39o43t66n95ý 7969756989636

Nevidím jediný důvod, proč autistické dítě má mít lepší péči, než ostatní postižení. Vůbec netvrdím, že je péče o tuto skupinu dobrá, či dostačující. Jen konstatuji jaký je současný stav. Chápu, že se to paní Kavkové nemusí líbit, tak jak to dala najevo u mého příspěvku níže.

+2/−2
4.11.2014 13:48
Foto

F61r24a84n82t96i31š16e26k 43K98o59h74l 4978251638488

Promiňte, ale vůbec nevíte jak asistent pracuje a jak se mezi ním a dítětem vztah vyvíjí. Kdybyste to věděl tak nenapíšete "cizí". Matka naopak experimentovat nechtěla a žádala pro své dítě odbornou spolupráci.

+3/0
4.11.2014 13:49

K47a45r84e56l 60N48o14v90o44t13n60ý 7229286139266

Já hovořím o zkušenostech z dlouholeté praxe, ale pokud jste si jist, že ale vůbec nevím, tak Vám názor brát nebudu, máte na něj právo...

0/0
4.11.2014 14:01
Foto

F25r66a63n71t53i37š31e42k 53K41o97h38l 4678181748628

Co člověk to názor. To beru, i když nesouhlasím. Ale pořád si myslím že dlouholetou praxi v předškolní vzdělávání nemáte. A nebo máte ale jste "vyhořelý".

0/−1
4.11.2014 14:09

K23a78r27e58l 61N90o52v13o23t20n93ý 7479936709926

Máte pravdu, v předškolním minimální, já se školstvím nemám nic společného. Praxe nemusí mít nic společného s profesí či přímo zaměstnáním. Ale na druhou stranu přicházím do styku s asistenty, kterých si velice vážím. On málokdo vydrží už jen ten velký psychický tlak.

Jsou ale i lidé, kteří věnují velkou část svého volného času nemocným a postiženým, bez nároku na nejmenší honorář a před těmi také hluboce smékám.

Běžný asistent na kterého dosáhnete, bývá většinou student, který vykonává práci za úplatu.

+2/0
4.11.2014 14:35

M97i40l81o43s18l44a53v 19K21a25n12t40o25r61e20k 1469817681499

Jak se tak koukám po diskuzi, tak hodně lidí tady nevím, co je to autismus, ačkoliv tvrdí se s ním přišli do styku. Pokud by byli ve styku se skutečným autistou (a ne s dítětem, které se trochu straní kolektivu),  tak by se za ty svoje výplody museli stydět.  Další si pletou asistenty s chůvouRv

+4/0
4.11.2014 13:15

L46i43d10k54a 63Z34e24l59i57n43k43o82v48á 2821470103964

Jsem úřednice a kdo je víc? Jeden blb, který má razítko a pravomoc a je problém, když se začne kochat vlastní "mocí". Znám takových dost.

+3/−3
4.11.2014 11:37

M84i73l66a27n 69K68a16d42l58e59c 8361512130724

Nesmyslné zobecnění

+3/−1
4.11.2014 11:51

F21r78a53n33t59i96š84e27k 19M93a84l94i75ň76á42k 7625560771

Z vlastní zkušenosti mohu říci, že na školách jsou dnes i autisté, kteří se obejdou bez asistenta. Protože stupňů autismu je více. Proto se v tomto případě nedivím úředníkům, že váhali. Asistent totiž stojí školu statisíce korun ročně a výsledky této péče bývají sporné. U těžkých autistů bych spíše preferoval domácí vzdělávání.

+6/−12
4.11.2014 10:32

J61a22n 60S17a12l32o76m73o93n 4229150731865

Proto měli v ruce vyjádření odborníků, kteří asistenta doporučili. Úředník není odborník na to aby rozhodoval sám za sebe. Má se držet vyjádření odborníků. Tady měla dva posudky a oba byly pro asistenta, takže není o čem přemýšlet.

+6/0
4.11.2014 11:14

P18e54t69r 32F14i94a58l86a 9123226663643

Nejsem ten úředník, ale kdybych byl, uvažoval bych logicky a řekl těm rodičům, že stát nemá tolik peněz, aby je vydával kvůli tříletému dítěti, jehož matka je stejně doma. Nástup do školky mohl být nejméně o rok odložen.

V našem státě nejsou peníze pro handicapované a chronicky nemocné děti, měly by se tedy rozdávat rozumně.

+4/−8
4.11.2014 11:20

J72a42n 73S92a38l10o94m12o58n 4889900211135

Jenže právě odborník může doporučit nástup do školky s asistentem právě v tomto ranném věku, kdy je mozek ještě hodně tvárný a třeba tímto postupem se může stupeň autismu o něco snížit (vyléčit nelze). Nevíme, nejsme odborníci. :-)

+6/−1
4.11.2014 11:23

P75e31t56r 85F12i72a22l44a 9163756503153

Jenže to už vykládáte pouze vlastní domněnky. :-)

0/−6
4.11.2014 11:31
Foto

F54r37a67n96t89i58š10e93k 52K39o88h12l 4798651228198

Stejně jako Vy!!!

+1/−1
4.11.2014 11:56

J71a38n 28S63a57l29o37m73o12n 4109100481535

To přece nikde nepopírám. Škoda že tu nikde není opravdový odborník. :-)

0/0
4.11.2014 12:12
Foto

F30r65a66n32t87i82š71e37k 14K67o40h90l 4278591468418

Já jsem reagoval na pana Fialu ;-)

0/0
4.11.2014 12:40

J53a15n 46S60a12l72o77m56o86n 4569350101925

:-)R^

0/0
4.11.2014 12:42

J94a89n 58P60e49r31n72i32k 8780911818496

No bohužel odborníci Vám dají bumážku na cokoliv. Z jejich se to neplatí a ospravedlňuje to jejich pracovní místo a plat.

+2/−3
4.11.2014 11:20

J81a66n 69S86a71l40o68m89o41n 4579940621865

TAk v tom případě jak to vidíte vy doufám, že vy sám na nic odborník nejste, protože jestli jo, tak to potěš... ;-D Ne, takto to opravdu není. Odborník si musí za svým názorem nejen stát, ale musí ho i zdůvodnit a obhájit před ostatními odborníky.

+2/−1
4.11.2014 11:24

J51a57n 87P19e45r40n57i71k 8430191778816

tak se podívejte kolik dětí má dnes výjimku na hromadu DIS. Je to bohužel lenost těch dětí (jako všech) a hlavně lenost rodičů se dětem věnovat a naučit je, co je potřeba.

+2/−2
4.11.2014 11:32

J39a76n 37S73a19l74o22m64o20n 4309150171695

Ovšem DIS a autismus je docela rozdíl :-). S tím DIS bych taky souhlasil, protože mírnou formou "trpím" i já a žádnou úlevu jsem nikdy a nikde neměl a zvládl jsem to taky v pohodě. :-)

0/0
4.11.2014 12:14

J24a26n 66P19e61r47n94i95k 8720971738836

Ještě jedna připomínka: doktoři jsou jako právníci - co doktor, to názor. Navíc toto je psychologie/psychiatrie, takže exaktního tam není vůbec, ale vůbec nic.

+1/0
4.11.2014 11:35

J22a43n 61S33a77l48o57m91o15n 4429620401265

Myslím že o té exaktnosti by se s vámi asi kdejaký psycholog přel. Zbytek je u všech činností prakticky stejný, co člověk, to názor :-).

+1/0
4.11.2014 12:15

J31a81n 81P96e76r31n51i80k 8490301248906

to bude tím, že psycholog neumí matematiku a nestudoval ji. Proto by každý člověk co má maturitu měl mít základy logiky a všichni s VŠ diplomem zkoušku z logiky se vším všudy.

+1/−1
4.11.2014 15:14

T61o80m70á82š 85S65k78á63l88a 6968407

jenže to se nepopírá. Když půjdu do autoservisu, aby mi zkontrolovali stav auta, také od nich čekám, že mi řeknou stav auta. Že řeknou co by to chtělo, co to kdy nejspíš bude chtít, atd. Ale rozhodnutí co, kde, za kolik a jaké kvalitě opravím, vyměním je už na mě. Takže ano, odborník si za svým stát bude, a bude mít i pravdu. Ale to bude mít i když řekne, že by nový motor a karosérie by z toho auta udělala výstavní kus. A on nikdy nemůže říct, jestli to vám za vynaložené prostředky stojí nebo ne. To už není jeho odbornost, ale jeho názor podložený jeho zkušenostmi a jeho poměry. 

  Nebo když doktor řekne, že na pozorování v nemocnici by se určitě lépe předcházelo možným problémům, pokud vzniknou a že by to určitě bylo lepší. Ale to pořád neznamená, že někdo jiný na základě takového posudku nerozhoduje zda to za něco stojí či nikoliv. 

  Představte si to tak, že odborník hodnotí bodové výsledky zkoušek. Ale ředitel rozhoduje, kde se udělá čára pro ty co prošly a pro co nikoliv, protože má omezenou kapacitu.

0/0
4.11.2014 15:20

K60a41r41e80l 57N24o63v80o63t35n91ý 7399646229976

Citace:

...řekl úřad a nedal autistce do školky asistenta

...řekl například Michal Roškaňuk z projektu Adventor

...Ještě předtím, než rodina získala potřebné razítko od ostravského SPC, pomohla jí i obec, ve které žije.„Zaplatili dceři na dopoledne osobní asistentku, která s ní tráví čas ve školce a se vším jí pomáhá.

...Byla to přímo paní Poláková, kdo se mne po mé stížnosti, že nám nechtějí dát asistenta na doporučený počet hodin, zeptala, zda vážně čekám, že můj syn někdy vystuduje,“ stěžovala si na přístup úřednice také Jolana Plisková z Olomouce, která spor o asistenta pro svého čtrnáctiletého autistického syna Erika žene až před Evropský soud pro lidská práva ve Štrasburku.

______________________________________________

Pokud je ale vaše dítě vážně nemocné, těžce postižené fyzicky či mentálně a bez pomoci není opravdu schopné se obejít, či postavit na vlasní nohy, zkuste si třeba v Praze zažádat o asistenta. Dočkáte se jednoduché odpovědi, že na asistenta nejsou peníze, případně si ho sežeňte sami a hlavně sami zaplaťte. A naopak dostat dítě do takového zařízení, kde by dostalo adekvátní péči je téměř nemožné. Tím nechci nic zlehčovat, ale pláč tříleté holčičky ve školce a úspěšné studium nějakého Erika které se má řešit ve Štrasburku mi přijde v kontextu s uvedenou skutečností téměř nemorální.

+3/−3
4.11.2014 10:29

J95a76n 31D13l72o22u47h42ý 8256660863190

Vládní sociální politika vůbec zažívá neskutečný boom. 8-o Všechny invalidní důchodce poslat do práce, a pak se uvidí, jak to dopadne. :-/

0/0
4.11.2014 10:29
Foto

F28r76a82n76t37i34š50e30k 65K44o49h93l 4658841498608

Byl bych pro. Ale pod jednou podmínkou... Osobně se postaráte aby např. člověk bez končetiny, slepec nebo "bechtěrevik" získal odpovídající práci s ohodnocením minimálně takovým jaké má jako inv. důchodce. Většina invalidních důchodců by skončila na podpoře a sociálních dávkách.

0/0
4.11.2014 10:38

J64a69n 51D15l69o86u68h12ý 8416850333280

No ono to tak taky bohužel dopadá. Jen s tím rozdílem, že si fronty na pracáku mohou vysedět na invalidním křesle. :-/ Výhodou pro stát je to, že ušetří - dávky v nezaměstnanosti jsou nižší..

+2/0
4.11.2014 10:53
Foto

F23r97a25n24t70i15š45e14k 79K58o64h14l 4238911428618

Nižší ano. Ale musíte započítat i příspěvky na bydlení, na nouzi. Nevím jaké má kdo představy o invalidním důchodu ale můj kamarád má v necelých 50. invalidní důchod 6800.- a k tomu příspěvek na bydlení. Důchod mu nepokryje ani nájem. Kdyby našel práci kterou by mohl dělat tak jde makat. Ale už pár let má smůlu, s jeho postižením ho nikde nechtějí.

0/0
4.11.2014 11:02

J36a37n 46D87l72o86u77h55ý 8246800493410

No vidíte. Manželka je na ta tom podobně, ale příspěvky nemá žádné, protože je má ode mne. ;-)

+1/0
4.11.2014 14:09
Foto

F17r80a44n51t11i32š17e66k 28K34o33h60l 4498441798158

To má štěstí. Kamarád se po pár měsících důchodu stal neperspektivní a přítěží. Požádala o rozvod a odcupitala za jiným. Někdy je to těžké. Mimochodem, debata je o školce a postižených dětech a už bychom to asi neměli "plevelit" jiným tématem :-)

0/0
4.11.2014 14:18

J15a46n 91P76o53k17o74r14n48ý 8457559364303

Úředník, který je pod tím podepsaný by se měl z úřadu poroučet - tohle není chyba nebo omyl, je to projev úředníkova přístupu k řešení podobných problémů. Úředník, který řeší problém tak, že se na to vybodne a zkusí jestli to projde, nemá na svém místě co dělat.

+3/−1
4.11.2014 10:08

P69e98t88r 65F13i96a97l24a 9223136903843

Je samozřejmé, že autistické dítě se bez asistenta těžko obejde.

Proč ale rodiče dávají takové dítě již ve třech létech do školky, když je matka na rodičovské dovolené s mladším dítětem? Nejméně rok mohlo ještě být doma, zkusit chodit na nějaké kroužky apod.

Systém, kdy jsou brány do školek děti matek, které nepracují a pracující matky musejí platit za soukromou školku, je nepochopitelný.

+6/−3
4.11.2014 10:06

J75a43n 12P13o84k48o37r16n71ý 8507779884713

Plně souhlasím.

+2/0
4.11.2014 10:09

J86a10n 15Z40í12d65e75k 5799451589351

Ja v clanku nevidim, ze by skolka byla narvana a nedostalo se tam jine dite pracujici matky. Existuji i skolky, kam klidne vezmou i dvoulete dite, protoze maji misto.

0/0
4.11.2014 10:20

P43e94t45r 47F80i90a91l42a 9103916773733

Takových školek mnoho není. A vezmou tam dvouleté dítě, které již nemá pleny a nevyžaduje výrazně zvýšenou péči. To není tento případ.

Pokud je matka doma, neměl by mít stát povinnost platit ve školce asistenta již pro tříleté dítě.

+4/−1
4.11.2014 10:34

K72l10á62r96a 27K29o58t28y31z10o93v26á 2958928821196

Kroužek dvakrát týdně a školka je pro autíka a jeho sociální schopnosti asi takový rozdíl, jako když se dvakrát týdně učíte anglinu nebo jedete na rok třeba do Anglie.

+1/0
4.11.2014 10:44

P47e24t14r 39F83i75a69l89a 9123896343793

Uvědomujete si, že se jedná o dítě teprve tříleté, jehož matka je doma?

Rozdíl mezi školkou a kroužky není pointa toho, co jsem psal, uvedl jsem to jako příklad a do hloubky to řešit nehodlám. 

Chápal bych to např. v předškolní školce a ve škole. Aby stát platil asistenta pro dítě ve věku pouhých třech let, když je jeho matka doma, považuji za zbytečné plýtvání a od rodičů takového dítěte za vyloženě sobecké.

0/−2
4.11.2014 10:56

J57a44n 87S78a18l36o42m40o48n 4689580601865

To je právě váš problém že to nehodláte řešit do hloubky a je to problém mnoha diskutujících. Toto se ale do hloubky řešit musí a z hlediska resocializace toho autisty, to znamená toho aby si zvykl na pobyt v kolektivu a následně byl potom samostatnější, je školka i v takhle malém věku naopak obrovskou výhodou a má obrovský prospěch.

+1/0
4.11.2014 11:18

P39e14t43r 11F28i50a87l17a 9813946853863

Nehodlal jsem řešit, jaký je u autisty rozdíl, když má kroužky a školku, to je individuální věc. V okruhu známých nějaké autisty znám a vím, že jsou rozdílní.

Prostě ale neoddiskutujete fakt, že u tříletého dítěte, jehož matka je doma, je placení asistenta vyhazování peněz.

Je to o těch třech letech věku.

0/−1
4.11.2014 11:28

J48a88n 95S40a72l93o36m93o77n 4709850211245

Já třeba ne, protože nejsem psycholog, ale nějaký odborník by vám třeba dovedl odborně oponovat a třeba taky ne. :-)

0/0
4.11.2014 12:10
Foto

F18r69a59n52t69i78š65e53k 51K54o71h36l 4888831498458

V naší školce tomu tak nezřídka je ale je to systémová chyba, nikoliv chyba školky. A většinou právě děti matek které jsou "doma" bývají ve školce mezi prvními a odchází mezi posledními.

Autistické dítě, a jenom ono ale i dítě s jiným postižením, asistenta potřebuje. Ale mnohem lepší varianta by byla speciální třída která by při malém množství dětí, třeba pět předškolních a jedno autistické mohla postiženému dítěti mnohem více než asistent. A nevěřili byste jak děti umí spolupracovat a věnovat se "slabšímu" kamarádovi.

0/0
4.11.2014 10:56

P72e74t48r 12F91i69a46l45a 9983756733313

Ano, je to chyba systému. Máte pravdu, některé matky na rodičovské si braly děti odpoledne až mezi posledními. Jiné zase naopak vždy v poledne a jejich děti se neustále vytahovaly, že jdou po O.

Autistické děti jsou dost rozdílné, někde je ve školce jedno, jinde víc, takže přesnou metodu bych neuměl určit. Nechápu ale myšlení rodičů, kteří se sobecky domnívají, že by stát měl platit asistenta jejich tříletému dítěti, jehož matka je doma.

+1/0
4.11.2014 11:12

J65a19n 68P27e31r85n20i79k 8380641218266

Ikdyž matka/otec není doma tak je potřeba se podívat, zda když chodí do práce, tak na daních odvede více než 20 000/měsíc, což jsou minimální mzdové náklady na asistenta.

+1/0
4.11.2014 11:38
Foto

F29r43a95n43t34i14š82e20k 85K57o15h94l 4468191328488

Nechápete myslím ještě jednu věc. Matka se nechce dítěte zbavit! Chce aby se integrovalo, naučilo životu v normální společnosti mezi vrstevníky.

+1/0
4.11.2014 11:55

P33e23t52r 93F14i43a87l42a 9853536143123

Spíš nechápete Vy, že se jedná o teprve tříleté dítě.

Svůj názor jsem napsal na tomto vlákně v 10.06 a měnit ho nehodlám. Je to názor i mých známých, kteří mají autistické děti s rozdílnou formou autismu. Pokud je možnost, má teprve tříleté autistické dítě být s matkou, není-li tedy ona neschopná.

+1/−1
4.11.2014 12:07







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.