Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Třeba ho nepotřebuje, řekl úřad a nedal autistce do školky asistenta

Navzdory posudkům odborníků nařídili úředníci poslat tříletou holčičku z Olomoucka s autismem „na zkoušku“ do školky bez asistenta. Test ale dopadl špatně a dítě pobyt v cizím prostředí nezvládlo. Specialisté rozhodnutí označují za nepřijatelný experiment.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H95e37l86e55n84a 92K88a44v94k58o15v53á 4813226499163

Rodičům šlo zřejmě o to, aby si holčička zvykala v kolektivu, a určitě čím dřív, tím lépe. Onen lékařský "experiment" poslat ji do cizího prostředí mezi neznámé děti  i dospělé (učitelky) rozhodně nebyl vhodný.!!

+3/−1
4.11.2014 13:28

K53a93r91e94l 85N96o96v27o91t85n22ý 7579286619546

S cizím asistentem by se mezi cizími lidmi cítila hned mnohem lépe a vy to víte. Pokud to označujete za experiment, pak je to experiment z obou stran. Pokud matka chce experimentovat, může si asistentku sama sehnat a zaplatit, tak jak je to v tomhle státě dnes běžné.

+1/−3
4.11.2014 13:38

J83i67r85k71a 94A84n15d17r29y52s 1288399460245

Doporucuji si znovu precist clanek, obzvlaste stat, proc holcicce specialisti doporucili "ciziho" asistenta.

+2/−1
4.11.2014 13:41

K87a30r31e73l 14N59o25v59o44t55n97ý 7409696629986

Nevidím jediný důvod, proč autistické dítě má mít lepší péči, než ostatní postižení. Vůbec netvrdím, že je péče o tuto skupinu dobrá, či dostačující. Jen konstatuji jaký je současný stav. Chápu, že se to paní Kavkové nemusí líbit, tak jak to dala najevo u mého příspěvku níže.

+2/−2
4.11.2014 13:48
Foto

F80r40a26n42t14i30š84e95k 50K53o30h48l 1866721525671

Promiňte, ale vůbec nevíte jak asistent pracuje a jak se mezi ním a dítětem vztah vyvíjí. Kdybyste to věděl tak nenapíšete "cizí". Matka naopak experimentovat nechtěla a žádala pro své dítě odbornou spolupráci.

+3/0
4.11.2014 13:49

K66a60r12e14l 64N90o83v23o12t39n33ý 7339406739646

Já hovořím o zkušenostech z dlouholeté praxe, ale pokud jste si jist, že ale vůbec nevím, tak Vám názor brát nebudu, máte na něj právo...

0/0
4.11.2014 14:01
Foto

F25r52a17n47t22i12š96e42k 93K12o33h79l 1296821215371

Co člověk to názor. To beru, i když nesouhlasím. Ale pořád si myslím že dlouholetou praxi v předškolní vzdělávání nemáte. A nebo máte ale jste "vyhořelý".

0/−1
4.11.2014 14:09

K86a91r87e40l 78N66o57v43o88t56n12ý 7399736959616

Máte pravdu, v předškolním minimální, já se školstvím nemám nic společného. Praxe nemusí mít nic společného s profesí či přímo zaměstnáním. Ale na druhou stranu přicházím do styku s asistenty, kterých si velice vážím. On málokdo vydrží už jen ten velký psychický tlak.

Jsou ale i lidé, kteří věnují velkou část svého volného času nemocným a postiženým, bez nároku na nejmenší honorář a před těmi také hluboce smékám.

Běžný asistent na kterého dosáhnete, bývá většinou student, který vykonává práci za úplatu.

+2/0
4.11.2014 14:35

M65i76l88o15s94l78a34v 39K65a69n27t18o11r41e20k 1639407901119

Jak se tak koukám po diskuzi, tak hodně lidí tady nevím, co je to autismus, ačkoliv tvrdí se s ním přišli do styku. Pokud by byli ve styku se skutečným autistou (a ne s dítětem, které se trochu straní kolektivu),  tak by se za ty svoje výplody museli stydět.  Další si pletou asistenty s chůvouRv

+4/0
4.11.2014 13:15

L46i40d51k42a 84Z57e93l72i57n64k98o66v68á 2961500673134

Jsem úřednice a kdo je víc? Jeden blb, který má razítko a pravomoc a je problém, když se začne kochat vlastní "mocí". Znám takových dost.

+3/−3
4.11.2014 11:37

M40i76l25a58n 62K61a32d70l61e58c 8561122780924

Nesmyslné zobecnění

+3/−1
4.11.2014 11:51

F71r48a71n59t30i23š43e14k 57M11a16l75i74ň65á12k 7585200601

Z vlastní zkušenosti mohu říci, že na školách jsou dnes i autisté, kteří se obejdou bez asistenta. Protože stupňů autismu je více. Proto se v tomto případě nedivím úředníkům, že váhali. Asistent totiž stojí školu statisíce korun ročně a výsledky této péče bývají sporné. U těžkých autistů bych spíše preferoval domácí vzdělávání.

+6/−12
4.11.2014 10:32

J72a16n 33S62a75l52o83m77o29n 4719330971475

Proto měli v ruce vyjádření odborníků, kteří asistenta doporučili. Úředník není odborník na to aby rozhodoval sám za sebe. Má se držet vyjádření odborníků. Tady měla dva posudky a oba byly pro asistenta, takže není o čem přemýšlet.

+6/0
4.11.2014 11:14

P36e28t95r 46F29i53a69l35a 9293246523853

Nejsem ten úředník, ale kdybych byl, uvažoval bych logicky a řekl těm rodičům, že stát nemá tolik peněz, aby je vydával kvůli tříletému dítěti, jehož matka je stejně doma. Nástup do školky mohl být nejméně o rok odložen.

V našem státě nejsou peníze pro handicapované a chronicky nemocné děti, měly by se tedy rozdávat rozumně.

+4/−8
4.11.2014 11:20

J86a65n 67S12a48l94o39m71o68n 4199710291755

Jenže právě odborník může doporučit nástup do školky s asistentem právě v tomto ranném věku, kdy je mozek ještě hodně tvárný a třeba tímto postupem se může stupeň autismu o něco snížit (vyléčit nelze). Nevíme, nejsme odborníci. :-)

+6/−1
4.11.2014 11:23

P51e93t70r 80F59i63a45l96a 9123386823613

Jenže to už vykládáte pouze vlastní domněnky. :-)

0/−6
4.11.2014 11:31
Foto

F72r40a29n46t96i43š61e10k 96K90o63h13l 1306581515401

Stejně jako Vy!!!

+1/−1
4.11.2014 11:56

J16a12n 27S56a76l70o76m59o97n 4549680591165

To přece nikde nepopírám. Škoda že tu nikde není opravdový odborník. :-)

0/0
4.11.2014 12:12
Foto

F88r83a36n84t49i74š63e19k 35K71o75h20l 1296771605401

Já jsem reagoval na pana Fialu ;-)

0/0
4.11.2014 12:40

J66a59n 10S21a15l89o98m21o36n 4849120631695

:-)R^

0/0
4.11.2014 12:42

J47a52n 73P11e92r17n16i36k 8280791838866

No bohužel odborníci Vám dají bumážku na cokoliv. Z jejich se to neplatí a ospravedlňuje to jejich pracovní místo a plat.

+2/−3
4.11.2014 11:20

J30a80n 40S51a45l57o91m26o29n 4409930681485

TAk v tom případě jak to vidíte vy doufám, že vy sám na nic odborník nejste, protože jestli jo, tak to potěš... ;-D Ne, takto to opravdu není. Odborník si musí za svým názorem nejen stát, ale musí ho i zdůvodnit a obhájit před ostatními odborníky.

+2/−1
4.11.2014 11:24

J11a98n 84P25e58r64n72i10k 8490861288116

tak se podívejte kolik dětí má dnes výjimku na hromadu DIS. Je to bohužel lenost těch dětí (jako všech) a hlavně lenost rodičů se dětem věnovat a naučit je, co je potřeba.

+2/−2
4.11.2014 11:32

J19a35n 69S53a13l48o79m26o33n 4839180671685

Ovšem DIS a autismus je docela rozdíl :-). S tím DIS bych taky souhlasil, protože mírnou formou "trpím" i já a žádnou úlevu jsem nikdy a nikde neměl a zvládl jsem to taky v pohodě. :-)

0/0
4.11.2014 12:14

J89a37n 19P46e50r16n57i15k 8610901188316

Ještě jedna připomínka: doktoři jsou jako právníci - co doktor, to názor. Navíc toto je psychologie/psychiatrie, takže exaktního tam není vůbec, ale vůbec nic.

+1/0
4.11.2014 11:35

J20a69n 25S21a86l80o92m22o49n 4359310311725

Myslím že o té exaktnosti by se s vámi asi kdejaký psycholog přel. Zbytek je u všech činností prakticky stejný, co člověk, to názor :-).

+1/0
4.11.2014 12:15

J25a91n 24P52e24r27n89i26k 8550671368626

to bude tím, že psycholog neumí matematiku a nestudoval ji. Proto by každý člověk co má maturitu měl mít základy logiky a všichni s VŠ diplomem zkoušku z logiky se vším všudy.

+1/−1
4.11.2014 15:14

T63o98m79á69š 95S56k44á61l31a 6918787

jenže to se nepopírá. Když půjdu do autoservisu, aby mi zkontrolovali stav auta, také od nich čekám, že mi řeknou stav auta. Že řeknou co by to chtělo, co to kdy nejspíš bude chtít, atd. Ale rozhodnutí co, kde, za kolik a jaké kvalitě opravím, vyměním je už na mě. Takže ano, odborník si za svým stát bude, a bude mít i pravdu. Ale to bude mít i když řekne, že by nový motor a karosérie by z toho auta udělala výstavní kus. A on nikdy nemůže říct, jestli to vám za vynaložené prostředky stojí nebo ne. To už není jeho odbornost, ale jeho názor podložený jeho zkušenostmi a jeho poměry. 

  Nebo když doktor řekne, že na pozorování v nemocnici by se určitě lépe předcházelo možným problémům, pokud vzniknou a že by to určitě bylo lepší. Ale to pořád neznamená, že někdo jiný na základě takového posudku nerozhoduje zda to za něco stojí či nikoliv. 

  Představte si to tak, že odborník hodnotí bodové výsledky zkoušek. Ale ředitel rozhoduje, kde se udělá čára pro ty co prošly a pro co nikoliv, protože má omezenou kapacitu.

0/0
4.11.2014 15:20

K63a14r46e12l 24N55o29v64o16t86n73ý 7349246439626

Citace:

...řekl úřad a nedal autistce do školky asistenta

...řekl například Michal Roškaňuk z projektu Adventor

...Ještě předtím, než rodina získala potřebné razítko od ostravského SPC, pomohla jí i obec, ve které žije.„Zaplatili dceři na dopoledne osobní asistentku, která s ní tráví čas ve školce a se vším jí pomáhá.

...Byla to přímo paní Poláková, kdo se mne po mé stížnosti, že nám nechtějí dát asistenta na doporučený počet hodin, zeptala, zda vážně čekám, že můj syn někdy vystuduje,“ stěžovala si na přístup úřednice také Jolana Plisková z Olomouce, která spor o asistenta pro svého čtrnáctiletého autistického syna Erika žene až před Evropský soud pro lidská práva ve Štrasburku.

______________________________________________

Pokud je ale vaše dítě vážně nemocné, těžce postižené fyzicky či mentálně a bez pomoci není opravdu schopné se obejít, či postavit na vlasní nohy, zkuste si třeba v Praze zažádat o asistenta. Dočkáte se jednoduché odpovědi, že na asistenta nejsou peníze, případně si ho sežeňte sami a hlavně sami zaplaťte. A naopak dostat dítě do takového zařízení, kde by dostalo adekvátní péči je téměř nemožné. Tím nechci nic zlehčovat, ale pláč tříleté holčičky ve školce a úspěšné studium nějakého Erika které se má řešit ve Štrasburku mi přijde v kontextu s uvedenou skutečností téměř nemorální.

+3/−3
4.11.2014 10:29

J46a73n 28D15l64o12u87h57ý 8326810233510

Vládní sociální politika vůbec zažívá neskutečný boom. 8-o Všechny invalidní důchodce poslat do práce, a pak se uvidí, jak to dopadne. :-/

0/0
4.11.2014 10:29
Foto

F53r78a86n69t50i32š23e59k 47K77o24h74l 1696361135301

Byl bych pro. Ale pod jednou podmínkou... Osobně se postaráte aby např. člověk bez končetiny, slepec nebo "bechtěrevik" získal odpovídající práci s ohodnocením minimálně takovým jaké má jako inv. důchodce. Většina invalidních důchodců by skončila na podpoře a sociálních dávkách.

0/0
4.11.2014 10:38

J74a89n 73D65l36o42u19h69ý 8426260373760

No ono to tak taky bohužel dopadá. Jen s tím rozdílem, že si fronty na pracáku mohou vysedět na invalidním křesle. :-/ Výhodou pro stát je to, že ušetří - dávky v nezaměstnanosti jsou nižší..

+2/0
4.11.2014 10:53
Foto

F74r56a23n30t11i14š74e85k 28K27o32h12l 1116821255681

Nižší ano. Ale musíte započítat i příspěvky na bydlení, na nouzi. Nevím jaké má kdo představy o invalidním důchodu ale můj kamarád má v necelých 50. invalidní důchod 6800.- a k tomu příspěvek na bydlení. Důchod mu nepokryje ani nájem. Kdyby našel práci kterou by mohl dělat tak jde makat. Ale už pár let má smůlu, s jeho postižením ho nikde nechtějí.

0/0
4.11.2014 11:02

J58a53n 45D38l98o67u82h42ý 8176570243200

No vidíte. Manželka je na ta tom podobně, ale příspěvky nemá žádné, protože je má ode mne. ;-)

+1/0
4.11.2014 14:09
Foto

F68r26a37n34t94i46š84e89k 64K92o72h64l 1606261115571

To má štěstí. Kamarád se po pár měsících důchodu stal neperspektivní a přítěží. Požádala o rozvod a odcupitala za jiným. Někdy je to těžké. Mimochodem, debata je o školce a postižených dětech a už bychom to asi neměli "plevelit" jiným tématem :-)

0/0
4.11.2014 14:18

J66a71n 63P53o27k50o20r88n79ý 8987769174733

Úředník, který je pod tím podepsaný by se měl z úřadu poroučet - tohle není chyba nebo omyl, je to projev úředníkova přístupu k řešení podobných problémů. Úředník, který řeší problém tak, že se na to vybodne a zkusí jestli to projde, nemá na svém místě co dělat.

+3/−1
4.11.2014 10:08

P80e23t53r 89F63i26a12l89a 9973176643973

Je samozřejmé, že autistické dítě se bez asistenta těžko obejde.

Proč ale rodiče dávají takové dítě již ve třech létech do školky, když je matka na rodičovské dovolené s mladším dítětem? Nejméně rok mohlo ještě být doma, zkusit chodit na nějaké kroužky apod.

Systém, kdy jsou brány do školek děti matek, které nepracují a pracující matky musejí platit za soukromou školku, je nepochopitelný.

+6/−3
4.11.2014 10:06

J34a14n 65P79o80k76o81r65n34ý 8747449924693

Plně souhlasím.

+2/0
4.11.2014 10:09

J92a27n 15Z47í53d94e68k 5769261829791

Ja v clanku nevidim, ze by skolka byla narvana a nedostalo se tam jine dite pracujici matky. Existuji i skolky, kam klidne vezmou i dvoulete dite, protoze maji misto.

0/0
4.11.2014 10:20

P28e73t95r 10F98i67a68l64a 9983556923453

Takových školek mnoho není. A vezmou tam dvouleté dítě, které již nemá pleny a nevyžaduje výrazně zvýšenou péči. To není tento případ.

Pokud je matka doma, neměl by mít stát povinnost platit ve školce asistenta již pro tříleté dítě.

+4/−1
4.11.2014 10:34

K54l18á98r31a 94K51o48t15y77z60o29v70á 2978958511536

Kroužek dvakrát týdně a školka je pro autíka a jeho sociální schopnosti asi takový rozdíl, jako když se dvakrát týdně učíte anglinu nebo jedete na rok třeba do Anglie.

+1/0
4.11.2014 10:44

P21e94t30r 17F30i84a60l16a 9793816653663

Uvědomujete si, že se jedná o dítě teprve tříleté, jehož matka je doma?

Rozdíl mezi školkou a kroužky není pointa toho, co jsem psal, uvedl jsem to jako příklad a do hloubky to řešit nehodlám. 

Chápal bych to např. v předškolní školce a ve škole. Aby stát platil asistenta pro dítě ve věku pouhých třech let, když je jeho matka doma, považuji za zbytečné plýtvání a od rodičů takového dítěte za vyloženě sobecké.

0/−2
4.11.2014 10:56

J15a79n 92S24a10l81o60m39o53n 4729720351775

To je právě váš problém že to nehodláte řešit do hloubky a je to problém mnoha diskutujících. Toto se ale do hloubky řešit musí a z hlediska resocializace toho autisty, to znamená toho aby si zvykl na pobyt v kolektivu a následně byl potom samostatnější, je školka i v takhle malém věku naopak obrovskou výhodou a má obrovský prospěch.

+1/0
4.11.2014 11:18

P77e11t67r 53F35i11a13l25a 9243526143343

Nehodlal jsem řešit, jaký je u autisty rozdíl, když má kroužky a školku, to je individuální věc. V okruhu známých nějaké autisty znám a vím, že jsou rozdílní.

Prostě ale neoddiskutujete fakt, že u tříletého dítěte, jehož matka je doma, je placení asistenta vyhazování peněz.

Je to o těch třech letech věku.

0/−1
4.11.2014 11:28

J92a51n 23S84a80l98o96m67o15n 4709260441215

Já třeba ne, protože nejsem psycholog, ale nějaký odborník by vám třeba dovedl odborně oponovat a třeba taky ne. :-)

0/0
4.11.2014 12:10
Foto

F47r32a94n39t52i83š92e61k 53K80o62h50l 1896361885881

V naší školce tomu tak nezřídka je ale je to systémová chyba, nikoliv chyba školky. A většinou právě děti matek které jsou "doma" bývají ve školce mezi prvními a odchází mezi posledními.

Autistické dítě, a jenom ono ale i dítě s jiným postižením, asistenta potřebuje. Ale mnohem lepší varianta by byla speciální třída která by při malém množství dětí, třeba pět předškolních a jedno autistické mohla postiženému dítěti mnohem více než asistent. A nevěřili byste jak děti umí spolupracovat a věnovat se "slabšímu" kamarádovi.

0/0
4.11.2014 10:56

P24e65t91r 81F60i31a59l50a 9953776133103

Ano, je to chyba systému. Máte pravdu, některé matky na rodičovské si braly děti odpoledne až mezi posledními. Jiné zase naopak vždy v poledne a jejich děti se neustále vytahovaly, že jdou po O.

Autistické děti jsou dost rozdílné, někde je ve školce jedno, jinde víc, takže přesnou metodu bych neuměl určit. Nechápu ale myšlení rodičů, kteří se sobecky domnívají, že by stát měl platit asistenta jejich tříletému dítěti, jehož matka je doma.

+1/0
4.11.2014 11:12

J48a64n 83P67e14r25n15i80k 8390551728846

Ikdyž matka/otec není doma tak je potřeba se podívat, zda když chodí do práce, tak na daních odvede více než 20 000/měsíc, což jsou minimální mzdové náklady na asistenta.

+1/0
4.11.2014 11:38
Foto

F63r40a96n42t31i40š18e70k 77K25o55h60l 1526381485261

Nechápete myslím ještě jednu věc. Matka se nechce dítěte zbavit! Chce aby se integrovalo, naučilo životu v normální společnosti mezi vrstevníky.

+1/0
4.11.2014 11:55

P72e53t42r 73F79i91a22l88a 9953936463743

Spíš nechápete Vy, že se jedná o teprve tříleté dítě.

Svůj názor jsem napsal na tomto vlákně v 10.06 a měnit ho nehodlám. Je to názor i mých známých, kteří mají autistické děti s rozdílnou formou autismu. Pokud je možnost, má teprve tříleté autistické dítě být s matkou, není-li tedy ona neschopná.

+1/−1
4.11.2014 12:07





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.