Diskuze

Po válce jsme náhle nebyli antifašisté, jen Němci, vzpomíná žena ze Sudet

Její maminka byla německou antifašistkou. Ani to ale po osvobození Československa neuchránilo Eriku Bednářovou před internací a později vysídlením ze Šumperska. K běžnému životu v rodném kraji se mohla vrátit až řadu let po válce. I přes velkou křivdu přitom odsun Němců obecně neodsuzuje.
Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

K37a29r17e47l 73D52r20d57a

10. 6. 2015 5:31

Vedle na Liberecku jsem dával materiály k Mašínům. Doporučuji. Jsou tam vzpomínky na dětství bratrů Mašínů. Jak jako kluci páchali za války akce proti Němcům. Je tam popisováno vraždění Němců v jejich okolí i účast v RG. Přidal jsem jejich strýce a popravy sudetských Němců. (Přitom sám zachránil z odsunu manželku s dítětem a tchyni.)

  Mám z toho pocit, že poválečné osudy Němců byla v tehdejší době banalita. Významnou událost z toho utváříme dodatečně až dnes.

0 0
možnosti

K70a52r11e37l 21D65r77d35a

8. 6. 2015 15:32

Doporučuji projet blog Tomáše Krystlíka. Pádné argumenty, které volně kdykoliv přechází v protičeskou nenávist. Vše co tvrdí Češi jsou jen samé lži. Až Češi jednou prohlédnou, hluboce se omluví za své zločiny, spáchají nejspíš hromadnou sebevraždu a pozvou Němce, aby si své území převzali zpět do řádné a funkční správy. ;-D

  Já u tohoto hysterika ze Svobodné Evropy zcela postrádám smysl jeho bádání. Dobrá, přepisování české historie je jeho koníčkem. Moc mu ani nevadí, že se jeho názory přesně shodují s názory SL z Mnichova, kde roky žil a čerpal protičeskou rétoriku. Mělo by jít snad o Čecha, tak druhým koníčkem je asi SM a maximální sebemrskačství. To opravdu někoho baví, být součástí nejhnusnějšího národa světa a stále si to dokazovat? Pak mě už jen napadá, že jeho koníček platí SL a je to normální placený "agent kolaborant" SL. (Mohou tady blogy psát placení Putinovi agenti a nějací ti pohrobci agentů KGB, co by tady nepsali českou historii agenti Sudetoněmeckého Landsmanšftu?) Ostatně, lidé ze Svobodné Evropy museli mít a mají k agentům nejrůznějších zpravodajských služeb hodně blízko.

  Aneb, nejspíš je to o tom, jak jsou asi pak upřímné proněmecké názory a omluvy... Tak hlavně, že se iDNES k takové řízené a podporované vlastizradě Česka právě mohutně připojuje. ;-)

http://tomaskrystlik.blogspot.de/

0 1
možnosti

P75e34t55r 18H24o10r59a

8. 6. 2015 18:48

Máte pravdu, že Tomáš Krystlík je protičesky zaujatý a je to demagog. Ovšem vy máte s ním dost společného, při vašem "černém" vidění česko - německé problematiky, zase z opačného pólu.

1 0
možnosti

P74e96t67r 19H84o91r64a

8. 6. 2015 12:32

Historie nezná kdyby. Ale lze to teoreticky zkoušet. Také platí, že lidstvo je nepoučitelné a neustále opakuje stejné chyby. Kdyby po  roce 1945 nebyl žádný odsun a jen individuální potrestání jednotlivců, kteří se prokazatelně provinili, byla by dnešní situace naší společnosti lepší. Němci v Sudetech by stejně po roce 1948 jako v bývalé NDR budovali "socialismus". Pořádek a hospodářský potenciál státu by byl na vyšší úrovni a startovací pozice v EU lepší. Obávám se, že na příklad situace na Ukrajině znamená to nepoučení se z historie.

1 0
možnosti

K40a39r47e95l 37D24r60d55a

8. 6. 2015 13:04

Patrně by vypukla v Československu občanská válka. Kdy by se Češi ještě víc přimkli k Moskvě. Možná bychom se stali svazovou republikou. Revoltující české Němce by museli likvidovat české jednotky složené ze záklaďáků. Zemi by to totálně rozvrátilo a krev na českých rukou by byla mnohem hmatatelnější a čitelnější.

  Němci by navíc koukali masově utíkat na západ. Z čehož by opět padala vina na běžné záklaďáky za střílení tisíců Němců na hranicích.

  Je docela možné, že pro nějaké Čechy sem Američané tanky v 68. neposlali, ale pokud by Češi vraždili Němce, mohli se do toho Američané vložit. Byla by z toho třeba menší světová válka nebo demarkační linie, za kterou by bylo odsunuto české obyvatelstvo s nálepkou "teroristů a věčných potížistů". Zdá se mi kvetoucí česko-německé Československo jako utopie. ;-D

  Odsun řešil to, aby se česko-německý konflikt již nikdy neopakoval. ;-)

http://cs.wikipedia.org/wiki/V%C3%BDchodon%C4%9Bmeck%C3%A9_povst%C3%A1n%C3%AD

0 0
možnosti

Odsun byl spravedlivý pro ty Němce, kteří se ve válce provinili., to říká paní správně. Bohužel někteří znali české udavače a kolaboranty ti jako pováleční  "vlastenci a "chrabří partyzáni" se jich potřebovali zbavit. Pro německá zvěrstva není omluva, ale pro ty české také ne.

1 0
možnosti

K25a28r22e20l 77D14r69d12a

8. 6. 2015 13:11

Ale ano. Pokud se prosadil odsun německého obyvatelstva, nebylo možné soudit individuální viny. Často proto ani souzeny nebyly. Takováto akce nelze uskutečnit bez dalších křivd na nevinných.

  Odsoudit můžeme jen excesy a brutalitu.

0 0
možnosti

Tak co, už jí místní havloperoutkovská klika vysvětlila, že v Německu žádní fašisté nebyli?

0 0
možnosti

K28a91r62e24l 30D15r33d36a

8. 6. 2015 9:52

Dejte si pár judikátů, zajímavé případy. Tento je z roku 1933.

  Tady jde o stížnost odsouzeného, který se v letech 1925, 1926 a 1927 účastnil letních táborů mládeže v Německu, kde se probíral příchod další války, příprava na povstání českých Němců s cílem připojení Sudet či celého Československa k Říši.  Za tímto účelem bylo třeba shromažďovat v Československu ochotnou německou mládež a školit ji ve vojenských dovednostech. (Což ostatně skauti dělají také.) Obžalovaný se osvědčil jako schopný a působil v roce 1927 jako vedoucí výpravy a velitel tábora. 

  "...tábory se pořádaly v Německu, že byly bezplatné, že Dr. L., jenž je pořádal, neměl sám peněz na jich vydržování, že se v nich užívalo říšskoněmeckých vojenských stanů a polních kuchyní, že Dr. L. by. význačným činitelem v organisaci "Sudetendeutscher Heimatsbund", jehož cílem je násilné vtělení části Č. S. R. (tak zv sudetského Německa) k Německu, po případě vtělení celého státu k budoucí Velkoněmecké říši, že tato organisace provozuje irredentistickou propagandu a to i akci aktivní, záležející v přímých přípravách pro její cíl, že do táborů dojížděly vysoké vojenské osobnosti říšskoněmecké, z nichž některé promluvily ve smyslu propagandy a že účastníci byli představeni v Postupimi vnuku bývalého císaře Viléma II."

  Jinými slovy, mladí čeští Němci s podporou Německa chystali události, které nastali v roce 1938 již v roce 1925. Trochu to pak staví na hlavu sudetoněmecké pohádky okolo událostí v letech 1937-1938. To už byla fakticky jen politická hra na rozpoutání konfliktu, ale byla připravovaná mnohem dříve.

http://kraken.slv.cz/Rt4660/1933

0 0
možnosti

Nevím jestli to je záměr, ale vlastně potvrzujete můj příspěvek níže. Přiznám se že dohledávat Vaše zdroje nebudu.

0 0
možnosti

Tyhle clanky jsou potreba. Odsun a zabavovani majetku dopadlo kolektivne na spoustu lidi, kteri s nacismem nemeli nic spolecneho. Antifasiste, zide, Cesi, kteri se nekomu znelibili. Revolucni gardy lakaly nejruznejsi zivly, ktere si nasledne vyrizovaly ucty se svymi osobnimi neprateli.

Spousta zidu, kteri nejakym zazrakem unikli holocaustu, se pred valkou podle jazyka hlasila k nemecke narodnosti. Benesovy dekrety se tak na ne vztahovaly taktez. Moje prababicka se tak v ramci jakesi reformy dostala k par hektarum pole, puvodne zidovskeho, nasledne arizovaneho, pak rozdeleneho v reforme, zatimco jediny prezivsi z zidovske rodiny utekl nez ho stacili odsunout. Po par letech pole zkolektivizovali...

1 0
možnosti

Vím že to tu bude nepopulární, ale nedá mi to. Čeští Němci od počátku zrodu ČSR v tomto státním útvaru žít nechtěli, pouze ekonomické (a menší míře historické) důvody přispěli k tomu , že tzv. Sudety se staly součástí nové republiky. dr. Beneš např. na Versaillské mírové konferenci deklaroval kantonální uspořádání Československa. K tomu nikdy nedošlo. Nezapomínejme na zákon o státní službě, jazykový zákon, dále dosazování administrativních i jiných pracovníků do pohraničí a plán tzv. čechizace (zní to skoro stejně špatně jako poněmčení). To všechno bylo namířeno proti Německému živlu u nás. Pravda je že jinde byly podmínky pro menšiny ještě horší, ovšem to není omluva. Za této situace se přesto většina českých Němců identifikovala s novou zemí a měli ji za svou vlast. Henleinova SDP až do srpna 1938, nijak nedeklarovala snahu o odtržení, naopak navenek hlásala pouze rovnoprávnost v rámci ČSR ( o měsíc později byla Mnichovské dohoda). Případný válečný konflikt který hrozil byl tímto z jejich strany zažehnán (Hitler sám prohlásil že jiné územní požadavky nemá), a proto byl Wehrmacht vítán při záboru Sudet. Měl to být konec krize, to že to byl začátek se v tu dobu nevědělo.

3 0
možnosti

K89a63r66e19l 94D76r81d40a

8. 6. 2015 6:21

Až na to, že se události plánovaly a připravovaly s předstihem a jejich cíle byly zasvěceným zřejmé i roky předem. Na české straně se za zahájení válečného stavu označuje 17. září 1938. Kdy vznikl Sudetoněmecký Freikorps a zapojil se do akcí. I ten byl připravován dlouho před tím.

  Procházel jsem soudní procesy před válkou. Do Německa jezdily německé děti a mládež na účelové tábory a školení. To bylo i cca 10-15 let před válkou a české orgány to stíhaly sledovat a jednotlivce i soudit za ohrožení republiky. Podezřelí se běžně četníkům vyhýbali tak, že mizeli v Německu.

http://cs.wikipedia.org/wiki/Sudeton%C4%9Bmeck%C3%BD_sbor_dobrovoln%C3%ADk%C5%AF

0 0
možnosti

A jedeme dále. Sypeme popel, sypeme.

Nebylo by lepší se přímo omluvit za rozpoutání druhé světové?

Oběti nacismu se musí v hrobech obracet.....

2 3
možnosti

Tak jsem právě shlédl film Lidice. A mám chuť sudeťákofilům rozbít hubu. Čím to asi bude ? :-P

0 3
možnosti

J58a65n 81S87e20d49l46á31k

7. 6. 2015 22:53

to já jsem si dal dva ležáky a jdu spát...

1 0
možnosti