Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Hlavní rabín: S takovým odporem jsme se nikde ve světě nesetkali

Velkou kritiku si kvůli svému přístupu k židovským organizacím, které usilují o rehabilitaci bývalého židovského hřbitova v Prostějově, vysloužila zdejší radnice. „Abych to řekl decentně, město nás pravděpodobně nemá rádo. Proč? To je stará otázka, na kterou my Židé nemáme odpověď,“ prohlásil hlavní mecenáš projektu obnovy hřbitova, rabín Louis Kestenbaum.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P95a18v57l26a 65Z97a27n26d16l96o88v17á 7374335660572

Trochu to vypadá, jako kdyby někdo čekal na úplatek.

0/0
5.8.2016 6:26

M80a85r52i20o 62H42l44a84s 3462481641496

Tohle jsem dnes napsal prostějovské radnici - nevím, zda se ozve :

Chápu, že řešení problému tak, aby neohrozilo bezpečnost školáků z blízké školy, je velmi těžké - ale když už chcete o situaci informovat širší veřejnost mimo Prostějov (dokumentovat, proč požadavkům židovské obce nemůžete v plném rozsahu vyhovět a získat porozumění i lidí mimo město), tak do obrazové dokumentace doplňte aspoň kvalitními popisky budov ! Texty na nich jsou zcela nečitelné, i když se obrázky překopírují a zvětší ad absurdum. Jde o tuto stránku : http://www.prostejov.eu/cs/aktuality-archiv/byvaly-zidovsky-hrbitov-v-prostejove.html

Pro toho, kdo Prostějov dobře nezná, je proto Vaše argumentace zcela nevěrohodná. (Pro mne zcela věrohodná, ale jen proto, že v Prostějově t.č. služebně pobývám a šel jsem si tu lokalitu prohlédnout.)

Přeji vše dobré. M.H.

BTW 1 : Proč to vůbec píši : Na web židovské obce chodí i lidé mimo Prostějov. Když se odtud (třeba přes odkaz vložený do diskuze) přesunou na web Prostějova, najdou tam argumentaci, jejíž účinek jsem už popsal výše.

BTW 2 : Snad jste dobře uvážili, prož na svém webu neumožňujete diskuzi (nemyslím tím anonymní, ale po řádném trvalém přihlášení včetně osobních údajů). Vím, že by to webmasterovi přidělalo práci, ale většina lidí včetně mne to považuje za vyhýbání se kritice.

+1/0
2.8.2016 16:33

P39a45v94e67l 27S38m78e89t56a55n83a 5841262305447

Vážení diskutéři: 1) V současné době probíhají jednání mezi vedením města Prostějova a Federací židovských obcí o důstojném připomenutí historie tohoto místa. Až budou jednání ukončena tak bude společný projekt veřejnosti představen k diskusi. Nemá tedy cenu komentovat každý článek složený z útržků informací někdy starých i více než měsíc. Prosím Vás tedy o trpělivost. 2) Město Prostějov již v minulosti (od 90. let) v rámci dotací přispělo např. na údržbu obřadní síně či vstupní brány na židovském hřbitově na ul. Brněnská. 3) Město vybudovalo na svůj náklad pomník připomínající historii bývalého židovského hřbitova na ulici Studentská (před vchodem do školy). 4) Pokud má někdo z Vás zájem navštívit nový židovský hřbitov na ul. Brněnská, tak jsem Vám schopen toto zajistit, neboť mám klíče od hřbitova k dispozici. Předem děkuji za trpělivost a toleranci.

+1/−1
31.7.2016 18:06

L35e55n10a 20P98á28t10k71o20v80á 8641233634729

No jen jestli si to pan rabín jen nebere zbytečně osobně. Přece jen je to před školou a co se přesně a konkrétně požaduje mi není jasné. Připomínka už tam byla kompletní rehabilitace hřbitova by opravdu byla divná. Děti by chodily do školy přes hřbitov? Ví někdo co konkrétního, ale konkrétního vlastně chtějí?

+3/−1
31.7.2016 12:15

Z72d78e27ň43k77a 85V70e12s31e89l98á 8549765107340

Nebere si to osobně. S tím, čeho je současná prostějovská koalice schopná, to snad ani nejde.

Co se návrhů týká, tak to právě koalice odmítá zveřejnit, dokud se na něčem definitivně nedomluví. Takže vznikají spekulace... Podle toho, co se dostalo ke mně, by tam měla být část pozemku oplocena nějakým nízkým plotkem, měla by tam být nějaká pamětní deska, pár nalezených kusů náhrobků a snad do nějaké zídky zasazené dva zachovalé celé náhrobky. Takže žádný na první pohled hřbitov. Jenom odpovídající připomínka toho, že tam jsou pohřbeny skoro 2 000 lidí, z nichž mnozí významným způsobem napomohli Prostějovu v jeho rozvoji.

0/0
31.7.2016 13:02

L12e66n93a 41P97á19t39k45o37v65á 8301393724839

tak to opravdu záleží na konkrétních plánech. Oplocené odkud kam a tak... přece jen určitě to bude úniková cesta a pokud by prchlo hodně dětí kvůli neštěstí nebo nedejbože panice tak to nesmí být překážka, ale jinak nevim proč by to mělo vadit

+3/0
31.7.2016 14:53

Z85d61e24ň24k26a 83V76e65s51e47l43á 8729335347200

To je to, že koalice odmítá jakékoliv návrhy zveřejnit. :-/ Ano, přístupem hasičů a dalších záchranných složek ke škole argumentovali radní, ale nevěřím tomu, že by měla být ohrazená celá plocha, na které se hřbitov původně nacházel. Takže nějakého ohrožení bezpečnosti bych se skutečně nebála. ;-) Koalice se prostě zabejčila, no... :-/ Rv

+1/0
31.7.2016 16:32
Foto

J21a53n 51Č98e47r18m23á69k 4819658635427

fakt nechápu onu stále přítomnou averzi mnohých vůči Židům... Tím spíš, že jich tu po nacistickém a také bolševickém řádění zbylo pár...8-o!!

+4/0
31.7.2016 10:01

J42a88n77a 56N56e97k27o44n37e84č39n59á 9265565450255

Dovolte pane rabíne abych vám to vysvětlila vtipem: Babička vleze na městský úřad v Prostějově a zařve He-l H.tler, úředník na ni kouká a říká:" Babičko vy jste si spletla dobu." " Dobu možná ale vás NE!"

+5/−5
31.7.2016 9:39

J55a96n34a 85N15e35k26o21n77e39č34n74á 9725905410585

Dovolte pane rabíne abych vám to vysvětlil vtipem: Babička vleze na městský úřad v Prostějově a zařve He-l H.tler, úředník na ni kouká a říká:" Babičko vy jste si spletla dobu." " Dobu možná ale vás NE!"

+5/−5
31.7.2016 9:38

F62r50a43n76t73i90š86e74k 15N88e81v36a24ř91i81l 7893729967245

Já se tomu nedivím je to logické, on vznikne první hřbitov , potom informační stánek centrum a nakonec kulturní centrum. Momentálně to třeba vidím u památníku rómů který snad stál stovky milionů czk. a není ještě hotov. No ale v tom Prostějově potom město nebude mít vliv na pozemky a i okolí. Takové to expresivní vyjádření bych moc nebral. Ono nám i stačí ty církevní restituce, kdy církev nárokuje stále víc a víc

+5/−6
31.7.2016 8:42

Z84d40e77ň37k17a 72V65e77s26e72l52á 8709455527790

Páni, Vy máte věšteckou kouli, že víte tak jistě, co tam vznikne? 8-o Rv

+1/−1
31.7.2016 13:07

J96a74n23a 68H51u64b20á59l79k25o52v89á 7963857566432

stačí se podívat na složení Rady města Prostějov - komunisti a socacani .... co dodat Rv?

+9/−3
31.7.2016 8:16

P11e74t76r 56K28o84l23á35ř 2138177224691

Takže Prostějované kradou náhrobky a volí antisemitské komunisty ... Pěná parta ...

+11/−9
31.7.2016 0:20

T11e62r28e45z82a 43N93o17v76o14t55n58á 2734804969215

To co píšete je nesmysl.Náhrobky lidi nekradou, byly už před spousty lety vyhozeny jako nepotřebný odpad a lidi toho tenkrát využili jako chybějícího stavebního materiálu.Ano,z dnešního pohledu je to kontroverzní a já sama bych to doma mít nechtěla a vrátila to žid. obci,pokud by o to mela zájem.Ale paušalizovat ,že lidi v PV kradou náhrobky a radní jsou antisemiti je nesmysl.Na té radnici to bude spíše problém úředního šimla než cokoliv joného.Navíc konkrétní postoj radnice v tisku taky moc prezentován není.

+5/−2
31.7.2016 6:57

Z63d81e68ň91k69a 38V50e94s67e95l61á 8229615877640

"Na té radnici to bude spíše problém úředního šimla než cokoliv jiného. Navíc konkrétní postoj radnice v tisku taky moc prezentován není." - Kdepak úřední šiml. Zabejčenost koalice. Rv A řekla bych, že naprosto bezdůvodná. Co k tomu říká koalice, tak je to, že jakýkoliv návrh úpravy bude zveřejněn, až to bude definitivně dohodnuto. Jinak si k postoji koalice přečtěte předchozí články (pro zkrácení: jednou jsou proti tomu, aby ta plocha byla kulturní památkou, pak, když to ministerstvo dá jako kulturní památku, tak tvrdí, že to rozhodnutí respektují, pročež o 2 dny později proti němu podají rozklad). Jediné mně známé obsáhlejší vyjádření koalice k dané záležitosti je zde: jedno ze starších vyjádření koalice je třeba zde: http://www.prostejov.eu/cs/aktuality-archiv/byvaly-zidovsky-hrbitov-v-prostejove.html

+1/−1
31.7.2016 13:13

P44e52t50r 57S27k96o16k17a63n 9906497666958

Tem pod zemi uz to je stejne jedno. Kazdopadne clanek trochu dela dojem jak kdyby nekdo byl antisemita a to si myslim ze neni tenhle pripad opravdu.

+8/−11
30.7.2016 23:42

P29a28v81e46l 86N12o71v31o47t30n10ý 6715216328776

OK, takže Ti nebude vadit, když Ti bude močit na hrob Tvých předků R^

+4/−5
31.7.2016 1:36

P86a80v81e54l 88N49o20v15o33t32n78y 2233563743149

Porad rikam, ze neni Pavel Novotny jako Pavel Novotny.

0/0
31.7.2016 14:54

O10t29o 71J53u75r49n23e25č34k59a 2253430951323

Mě by zajímalo stanovisko radnice. kdyby mu v článku dali větší prostor. Abych si mohl utvořit obrázek o situaci... No, dnešní žurnalistika je halt jiná...

+6/0
30.7.2016 21:50

Z50d84e15ň74k38a 29V82e18s94e77l56á 8189225587240

Snad do třetice (pokud se to tu objeví 3x, tak se omlouvám, nějak to asi blbne):

Pročtěte si články, co o této problematice vyšly dříve. Jinak jedno ze starších vyjádření koalice je třeba zde: http://www.prostejov.eu/cs/aktuality-archiv/byvaly-zidovsky-hrbitov-v-prostejove.html

+2/0
30.7.2016 22:21

P18a87v24e55l 42N29o79v10o67t55n37y 2733643573949

Zidi si mysli, ze si muzou vsude na svete delat co chteji a ze kvuli holocaustu jim nikdo jiz nikdy nesmi rici ne. Kdyby se ten holocaust opravdu nestal, museli by si ho Zide snad vymyslet.

Tak podivejte Zide ja nikdy nikoho do plynu neposlal a vas osobne do komory take nikdo nenahnal. Takze vam nedluzim nic, zrovna tak jako nikdo z Cechu. S tim holocaustem to muzete jit zkouset nekam jinam.

+12/−15
30.7.2016 21:47

Z72d16e24ň82k82a 46V72e48s27e55l31á 8909345927960

V článku (tomto ani žádném předchozím) jsem žádné "vydírání" holokaustem nezaznamenala. Prostě jenom chtějí důstojnější památku na své předky a chtěli se s městem slušně domluvit - to je snad špatně? Oni nemůžou za to, že koalice se zabejčila.

+14/−5
30.7.2016 21:50

P66a36v64e11l 25N70o11v86o62t12n69y 2843473293119

Ne? Tak si to asi budete muset precist jeste jednou, pozorneji. Samozrejme, ze tam "universalni zaklinadlo" zase padlo. Tak jako vzdy a vsude.

+7/−8
30.7.2016 22:08

Z55d27e59ň98k15a 50V93e39s74e76l44á 8499955107210

Najděte mi, prosím, konkrétní citaci, kde tím vydírají. Je samozřejmé, že se tomu tématu vyhnout nemohou, když Židé tvořili významnou část obyvatelstva PV a výrazně přispívali k jeho rozvoji. Ale skutečně jsem nikde nezaznamenala, že by tím jakkoliv "vydírali".

+6/−5
30.7.2016 22:14

J38a55r16o70s87l10a18v 63K42a33d70l28e60c 5791239612341

Tak názor jedné strany již známe, ale co na to protistrana?;-D

+3/−1
30.7.2016 21:42

Z29d26e98ň14k40a 34V87e56s72e96l88á 8339805317140

Pročtěte si články, co o této problematice vyšly dříve. Jinak jedno ze starších vyjádření koalice je třeba zde: http://www.prostejov.eu/cs/aktuality-archiv/byvaly-zidovsky-hrbitov-v-prostejove.html

+1/−1
30.7.2016 21:43

P86e51t73r 23S77u76f40f10a 7462626278745

Zidovi se zachtelo pozemku,asi jich ma malo.Bratricku zavirej vratka.... v Usa uz jich ma pres 3 miliardy .http://fortispropertygroup.com/management/louis-kestenbaum/ A cenzorovi bych chtel rict, ze ten link je oficielni a ze to neni zadny spam.:-)

+7/−18
30.7.2016 20:43

B43o31h42u58s61l25a19v 30K79r10á16l97í30k 2281230259136

No tak pokud se tam místo parku postaví nějaká Office Plaza Galerie Center, tak tam bude psům vstup zakázán, čímž se problém s jejich močením vyřeší. A zároveň z toho i někomu něco kápne, což bude taky svého druhu poctou židovské tradici.

+4/−10
30.7.2016 19:46

B29o40h61u12s66l41a19v 16K98r82á57l87í26k 2611510229596

Tak močící psi vadí? A že tam budou kadit ptáci a prdět žížaly, to už jim nevadí? Kde jen jsem to tuhle fóbii ze psů už viděl... A mimochodem, spousta křesťanských hřbitovů, které se přestaly používat následkem tereziánských reforem, je dnes taky přeměněno v parky. Očekává snad nějaké etnikum či nějaká skupina, že tu bude mít oproti našincům nějaké výsady navíc?

+19/−18
30.7.2016 19:35

J53a34n 40B47a37b18i70č10k34a 9853449753927

Kdyby jenom sebrali náhrobky. V městě žilo kolem 1 800 Židů, To bylo nějakého majetku, který si někteří předkové dnešních obyvatel, při likvidaci židů, přivlastnili. Proto je lepší do toho nerýpat.

+14/−4
30.7.2016 19:29

J58a62n 25U95l27r31i65c71h 9769896329514

Vypadá to, že Židé nechtějí vybudovat památník, nýbrž vrátit pozemek, který byl dřive židovským hřbitovem, a zavést na něm hřbitovní režim. To se mi zdá poněkud problematické.

+13/0
30.7.2016 19:09

Z62d41e61ň41k62a 47V64e84s70e74l88á 8839645907320

Co si představujete pod tím "zavést na něm hřbitovní režim"?

+1/0
31.7.2016 13:05

H89o11n41z54a 74H40o15r33a 9935720291441

Jediný náhrobek, který bych byl ochoten použít, a to nejen na dlažbu, ale i k venčení pda, by byl jisté paní, která v rámci dědictví dceru svého manžela (dceru z prvního manželství) označila za dávno mrtvou, a pak se od ní nechala pozvat na večeři. A náhrobek paní notářky.

+3/0
30.7.2016 18:03

T29e55r86e76z44a 17N95o73v75o18t68n70á 2474784899315

Kolik z vás tady ví,jak to konkrétní místo vypadá teď a kde se ve městě nachází?Dovedu si tam představit ,vyčlenit malou část toho parčíku na pietní místo,kde by se mohlo umístit pár náhrobků a ještě něco přidat k tomu pomníčku,který už tam ten hřbitov připomínà dnes.Zakàzat tam venčit psy a třeba pravidelně tam konat připomínkové pietní akce.To by podle mě snad bylo důstojné a dostačující.Ale jinak tam provoz a užívàní toho místa omezovat nelze.Je to frekventované místo.Chodí tudy spousta dětí do školy hned vedle a lidé z toho sídliště do centra.Radnice by se spíše mohla snažit zapůsobit na občany,kteří mají ty staré náhrobky doma.Aby je vrátili nebo odprodali městu a to pak vrátilo židovské obci.

+9/0
30.7.2016 17:43

Z83d73e40ň41k35a 98V74e69s44e44l57á 8219565187670

S Vaším příspěvkem souhlasím, jenom mi z něj nevyplývá, zda jste pro to, aby bylo místo kulturní památkou, nebo zda jste proti tomu...?

+3/0
30.7.2016 17:59

T68e43r13e45z38a 82N96o54v76o68t27n56á 2814424709165

Ja jsem pro to ,skloubit obé ke spokojenosti všech - důstojné pietní místo k připomenutí toho hřbitova a nechat možnost občanům města to místo využívat.Kulturní památka,ano,jsem pro ..ale kde se dá vidět konkrétní představa nebo koncepce,jak by to místo teda mělo být upraveno?Je kolem toho medialní poprask už jak dlouho ale konkrétní představa obou stran jaksi zveřejněna nebyla.

+3/0
30.7.2016 18:20

Z94d49e82ň49k29a 42V87e18s29e80l26á 8419985587830

R^

Bohužel - koalice odmítá zveřejnit jakýkoliv návrh dřív, než se na podobě toho místa dohodne se Židovskou obcí. :-/

0/0
30.7.2016 21:14

K27a67t49e10ř36i43n43a 61S48e85d29l63á71č18k52o92v36á 3733378626710

Ja jen furt nevim, jak po 80 letech budete zjistovat, kdo ma ty nahrobky?

0/−4
30.7.2016 18:11

Z72d67e47ň35k55a 94V26e57s65e65l54á 8279845987870

To jste si nepřečetla jediný článek o této problematice? Lidi z různých částí Prostějova je mají na dvorcích místo dlažby. A celkem dost lidí se už taky po výzvě v médiích ozvalo, že by je Židům vrátili.

+2/0
30.7.2016 21:18

J41a42n 43H71l61e87d44í62k 8108789258106

Kromě němec nacistů ani Jósif Stalin Židy nemiloval a krutě je pronásledoval, např Trockého- Zinovjeva, Kameněva, Martova- Litvinova a šiky dalších. Ukradl majetek a Židy popravil nebo umučil a nejen v gulazích na Sibiři. Prostějovští gauneři v tom pouze pokračují, nic nového nevymysleli, a vůbec si neberou k srdci nějaký cit, či ohled k mrtvým i pozůstalým. Pán Bůh to vidí a posoudí, nepochybujte.

+3/−7
30.7.2016 17:39

M75i87c88h67a70e95l 22C53h98a11r73v80á48t 9269138813302

Oni židé neměli na růžích ustláno ani v Polsku či na Ukrajině. Ale o tom se dneska moc nemluví, protože Poláci a Ukrajinci jsou naši kámoši.

+6/−2
30.7.2016 17:46
Foto

M74i45c86h18a63l 60G93r39e65š11l82i37k 9151476562406

Oni prenasledovali aj Čechov, ale o tom sa veľmi nehovorí, "pretože Ukrajinci a Poliaci sú naši kamoši". Prenasledovali sa dokonca navzájom aj Poliaci a UKrajinci. Odkiaľ to viete, keď sa o tom nehovorí? Nestrápňujte sa. Hovorí sa o tom dosť a kto chce, informácie si o tom nájde.

+1/−3
30.7.2016 17:53

M93i49c69h76a96e82l 30C71h55a88r39v68á62t 9329448833622

Ukrajinci a Poláci že jsou kámoši? Dovolte abych se zasmál. To že oba národy nemají rádi Rusko, je jediný důvod toho "přátelství". Zkuste Polákovi říct, že je Ukrajinec a hned Vás o tom údajném přátelství velice pádně přesvědčí....;-D

+2/−1
30.7.2016 17:57

P41a35v42l37a 90H22r37a94d37i15l94o38v25a 3927631261494

Psal nasi kamosi ;-)

+2/0
30.7.2016 17:58

M54i76c43h15a32e90l 24C25h62a74r30v34á76t 9429658983742

Jsem to přehlédl, mne rozehřál ten závěr.

+1/−1
30.7.2016 18:03
Foto

M72i22c24h13a13l 37G42r80e69š77l35i43k 9391946752516

Ok, ja som zase prehliadol Vašu dodatočnú reakciu. :-)

0/0
30.7.2016 18:07
Foto

M22i77c67h49a57l 18G44r27e22š38l46i16k 9691606722396

Čitajte pozornejšie príspevky, na ktoré reagujete. Do pozornosti dávam túto vetu: "Prenasledovali sa dokonca navzájom aj Poliaci a UKrajinci."

+1/0
30.7.2016 18:07

S39t50a29n51i12s46l50a48v 11K33r62e23j88c81a32r 6787536823634

Ano Josif V. Stalin neměl rád ledaskoho nejen židy a cikány, ale i národy jež si díky VŘSR pivlastnil a podmanil. Podobně jako to udělal po něm i Adolf Hitler.

+3/0
30.7.2016 17:47

Ř63e97h58o27ř 63V77l95a90s73á89k 2354204181146

Dávat na roveň genocidu a spor o pozemek?8-o

+2/−1
30.7.2016 20:14





Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2016 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je součástí koncernu AGROFERT ovládaného Ing. Andrejem Babišem.