Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

K pádu dívky ze dveří vlaku mohl přispět dobíhající pasažér, riziko trvá

Nešťastná souhra okolností v kombinaci s nebezpečnou záludností dveří starých vagonů. Kombinace těchto faktorů stála podle informací MF DNES za smrtí tříleté dívky, která před necelými dvěma týdny vypadla na Olomoucku ze dveří jedoucího rychlíku a na místě zemřela.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J27a82n 71V59a57l25a25l88í83k 6386139380506

zde máte to WC

http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200903/DSC09122.jpg

0/0
4.8.2016 19:59

M75a56r48t94i39n 80N95o26v90o98t81n32ý 8119864927814

Je to samozřejmě tragédie, ale taky je to důsledek dnešní výchovy dětí. Já jsem jako dítě jezdil s mámou vlakem na chatu skoro každý víkend a nikdy bych se ke dveřím ani nepřiblížil. Ne že bych si ve třech letech uvědomoval, že bych mohl vypadnout, ale proto, že mi to máma zakázala a že jsem věděl, že když mě u těch dveří uvidí, dostanu takový výprask, že si týden nesednu. Dneska se dětem dovolí všechno, rodiče se bojí dát dítěti pohlavek, a takhle to dopadá...

+2/−4
4.8.2016 17:51

A37n80n72a 72K54u77l94i21c40h80o51v37á 2836574

Nemyslím si, že se dnes dětem dovolí všechno. Naopak mi přijde, že za našeho dětství jsme mívali víc svobody, lítali jsme po venku všude možně, kdežto dnes rodiče své děti dozorují a kontrolují mnohem víc... je mnohem hustší dopravní provoz a taky je mnohem víc věcí, na které se nesmí sahat - všechna ta vábivá tlačítka a displeje.

Sama jsem opatrná velmi, typická "stará matka", ale nikdy by mě nenapadlo varovat svoje dítě před vlakovými dveřmi. Vůbec nevím, že se mohou samovolně otevřít, i když jsou zavřené. Vaše matka to věděla, když jste jezdili vlakem každý týden - já jela vlakem poprvé až na střední škole a od té doby jen párkrát. V tramvaji, autobusu, letadle... napadne mě paranoidně ledacos, ale že se najednou otevřou dveře a kdo u nich stojí nebo sedí vypadne ven, to tedy nikoliv.

0/0
5.8.2016 11:28

M16a78r18t71i32n 32N62o29v13o70t80n54ý 8369834897374

Dneska jsou děti na jednu stranu víc hlídané, nic nesmí sami dělat, nikam nesmí sami chodit, furt je rodiče vodí za ručičku... Na druhou stranu je trend zlobící děti nenapomínat a netrestat. Vidím to denně kolem sebe, v dopravních prostředcích, v restauracích... děto zlobí, vřískají, obtěžují ostatní a matka je ani nenapomene.

Když já byl malý, na jednu stranu jsem měl volnost, lítal jsem celé odpoledne venku, od 1. třídy jsem sám chodil do školy (bylo to jen tři bloky), na chatě jsem byl klidně celý den pryč někde v lese nebo u rybníka. Na druhou stranu, když mi máma řekla, že se něco nesmí, tak jsem si sakra rozmyslel to porušit, abych nebyl bit.

A k těmm dveřím - vlakem jsme jezdili často a ke dveřím jsme sami nesměli, vždy až když vlak zastavil, máma otevřela dveře a mohli jsme vystupovat. Protože tehdy lidi nespoléhali na všemožná zabezpečovací zařízení ale na zdravý rozum.

+1/0
5.8.2016 11:36

A56n37n31a 16K56u56l39i64c94h96o61v36á 2636584

V daném případě nikdo netvrdí - ani České dráhy - že by ta holčička dveře sama otevřela. Je proto nesmyslné rozkládat tady o neposlušných dětech, zpovykané mládeži a výhodách tělesných trestů.

Ta panenka šla poslušně s maminkou a sourozencem na WC a poslušně na ně čekala. Možná i dostala výslovný příkaz, ať na nic nesahá, který poslechla. Že se vstupní dveře samy otevřou, a je proto nebezpečné byť jen postávat poblíž, maminka nevěděla, já bych to na jejím místě nevěděla taky a je otázka, jestli v tom malém prostoru vůbec je místo, kde by malé dítě mohlo počkat bezpečně.

0/0
5.8.2016 11:55

B39o68h42u42s91l13a24v 38K64r70á29l17í76k 2111900989516

Hlavně bych úplně zrušil silniční provoz, protože desetitisíce nehod a stovky mrtvých ročně dokazují, že silniční vozidla nemají dostatečné jištění proti nehodám, proti řízení psychopatickými a opilými řidiči, proti jízdě v protisměru, proti nedání přednosti, proti překračování nejvyšší povolené rychlosti atd. Nechápu, že něco tak nebezpečného může vůbec někdo pustit do provozu.

Pak bych ještě zrušil všechny obytné domy, protože v nich se taky děje spousta ošklivých věcí, proti kterým ty domy nejsou dostatečně zajištěny.

+4/0
4.8.2016 17:15

M20i31r13o33s23l15a76v 11Š58i48m52á76k 8344696351642

Ať se na to dívám z jakéhokoli pohledu a vnímám názory zde z celé diskuze, mě z toho plyne jedno: ČD jsou si vědomy, že provozují vozy (tedy úmyslně), u kterých je zcela reálné otevření dveří za jízdy (příčiny jsou zde v diskuzi, případy "skorovypadení" popsány).

Jakýkoli cestující nemá povinnost studovat mechanismus zabezpečení nebo stav zavření dveří, protože to takto neděláme ani v letadle, ani na lodi, ani v autobusu. Činí tak dopravce. Pohybuji-li se v prostoru pro cestující, má být bezpečný.

Dopravce povinen zabezpečit bezpečnou přepravu osob a takto za ně zodpovídá, stejně tak jako za vypadený balík, natož člověka!

Matka neudělala nic špatně, děti mohly být (čistě teoreticky) starší a ty snad za ruku stále nedržíme a je jen ke cti jiných diskutérů, kteří děti drží za ruce ve vlaku při jakémkoli přesunu.

Rizika otevření dveří zná spíše častý cestující (i já) a argumentace nedostatkem peněz na opravu nebo zdržením ve stanici při kontrole je jednoduše trapná. Nezajištěné dveře jsou pastí zejména v okamžiku míjení souprav ve vysoké rychlosti, fyzika se ani zde ošidit prostě nedá. Tak jako budete těžko provozovat autobus s "vlajícími" dveřmi ve větru nebo letadlo, kde běžně vypadnou dveře, nevidím důvod, proč by to u vlaku mělo být jinak. (Argumntace splněním norem je alibistická, tu jsme tady místně u přejezdů slyšeli od odborníků několikrát, ale ono to prostě nefunguje.)

Dráhy nemohou ručit za to, pokud někdo úmyslně něco otevře a vyskočí, ale podle mě je jejich problém, jak zajistí skutečné zavření dveří a nevypadnutí kohokoli při takových rychlostech. Pochopitelně, že vzniklý podtlak snadněji vytáhne dítě, než dospělého, který má více síly a fyzické "rozložitosti" se na poslední chvíli něčeho zachytit.

Dveře prostě mají být za jízdy zavřené a zajištěné. Pokud se samovolně otevřou (byť z viny dobíhajícího cestujícího), je vina dopravce, že tímto připustí provoz nebezpečného dopravního prostředku. Vše ostatní jsou jen nezodpovědný plky.

+7/−7
4.8.2016 16:12

J54o41s22e22f 92S90t85e22f27l 5714607853480

Tim jste to vystihl nejlip.Za meR^.A kdyz Vam daji panove typu Baca,Holas,Valalik a Nastoupil minus,tak si toho nevsimejte.

+2/−2
4.8.2016 16:19

P79e38t72r 94N55o51v15o60t34n25y 1621650411

Jsem absolutně pro. 80 % procent vagónů kvůli dvěma vypadlým dětem za 10 let vyhodíme a budem chodit pěšky.

+4/−1
4.8.2016 16:20

J43o64s70e61f 40S11t92e51f32l 5694777863570

Tebe jsem zapomel pridat k tem panum.Ani tyhle 2 deti nesmely vypadnout.I kdyz to bylo za dlouhych 10 let.A nemyslim,ze je vinna tech matek.Ani ty vlaky na jednokolejce se nesmi srazit.Ted me neco napadlo.Pozoroval jsem asi dvourocni devcatko,co se sklouzlo na maly skluzavce na detskym hristi.

Dole se pripletlo asi rocni dite.To devcatko sjelo a porazilo to dite,Ta matkatoho ditete se pustila nejdrive do ty holcicky,a pak jeji matky.Ja jediny se pustil do ty matky toho ditete,protoze nesmela pripustit,aby se tam to dite pripletlo.Takze to vlastne byla jeji chyba.,Draha nesmi pripustit,aby vubec se

dvere za jizdy otevrely,a tim to hasne.

+2/−3
4.8.2016 16:36

P28e45t89r 16N50o54v89o61t77n19y 1781800771

Ale vždyť nesmí, dobře. A já vám popisuju, jak se to zařídí.

0/0
4.8.2016 16:38

I28v30o 14P30r25o59c55h61á57z30k51a 4641412594922

Ale ty dveře se otevřeli, protože byly špatně zavřené. To by pak znamenalo zaměstnat ke každým dveřím "dveřníka", který by hlídal jestli jsou dveře dobře zavřené. Průvodčí to udělat nemůže i když dveře zavře tak než přejde celou soupravu tak někdo nastoupí a tak zase dveře otevře a pořád dokola.

+1/−1
4.8.2016 16:58

B96o57h68u94s18l97a32v 69K70r27á73l18í74k 2781650549906

Shodou okolnosti zrovna tohle k povinnostem průvodčího patří, a má to větší prioritu než štípání lístků. V delších vlacích obvykle bývají průvodčí dva (respektive jeden z nich má titul "vlakvedoucího").

Ale zažil jsem i to, že strojvedoucí elektrické jednotky (žabotlamu) úplně zapomněl zavřít dveře v celé soupravě a ujel celou stanici s otevřenými všemi dveřmi po jedné straně soupravy. A průvodčí na to jen bezmocně koukal, protože nemá na strojvedoucího jiné spojení než píšťalku, a tu za jízdy strojvedoucí neslyší. To jsem teda koukal, protože i tramvaje z počátku 60. let už měly blokován rozjezd z otevřenými dveřmi, a tahle souprava není o moc starší.

+1/0
4.8.2016 17:19

M80i61r81o72s47l12a53v 28Š40i94m70á24k 8484506191942

Já jsem zase zaznamenal cca rok zpět, že při vystupování třídy při návratu z výletu stihlo vystoupit jen několik dětí, přičemž během vystupování se souprava "pod nimi" rozjela a pokračovala do další stanice (naštěstí se zdravým zbytkem třídy).

Vlak měl zpoždění, ale tímhle přeci nemohu hájit chybu ani průvodčího, ani strojvedoucího.

Dráha je plná takovýchto rizik - unavení strojvedoucí, často sami snadno projedou návěst, nebezpečné přejezdy, atd...

0/0
6.8.2016 0:11

P96e64t30r50a 83N71o79v94á60k43o12v50á 7518806814908

Proč dveřníka? Stačí, aby se ty dveře uměly zavřít a zablokovat na signál, který dá třeba strojvůdce ještě před tím, než se vlak dá do pohybu. Pak už je nikdo neotevře, tedy ani neodblokuje. Vozidla mhd taky neotevřou dveře, dokud to řidič nepovolí, ačkoli si cestující pomačkají tlačítka, že budou vystupovat.

+1/0
4.8.2016 17:43

J75a59n 83V79a76l29a58l55í24k 6766769120616

U autobusu u dveří když odejde ovládací vzduch tak ty dveře klidně otevrete

0/−1
4.8.2016 18:11

J54a32n 75V64a22l76a24l45í13k 6176189800866

Je tam napsáno neotvirejte dokud vlak nezastaví tudíž mohou jít otevřít ale NIKDO je nemá co během jízdy otvírat

+3/0
4.8.2016 16:59

M21i14r98o13s75l59a23v 78Š47i87m66á38k 8284766151732

Problém je v tom, že ty dveře se u starých vozů mohou otevřít při nedovření relativně snadno a hlavně - SAMOVOLNĚ, přičemž osobně nevěřím, že by to zodpovědní vedoucí ČD nevěděli.

Pak je snadné to hodit na průvodčí, že něco zanedbal, protože např. spěchá s odjezdem.

(Pro úplnost - pokud si vybavuji, rizikové jsou vždy zadní dveře daného vozu ve směru jízdy, u ostatních je potřeba otevření pomoci proti proudu vzduchu a nestát na podlahové přepážce.)

Kdo tu plká o dveřnících na peróně, zřejmě není schopen uchopit problém technicky, kdo viní rodiče, zřejmě čeká, že každá matka bude jasnozřivý technik.

Argumentace typu zakázáním aut je poněkud ohraná a typická při nedostatku jiných argumentů k danému technickému problému. V autě mám relativní svobodu volby vlastního zabezepčení - pásy, počet airbagů, typ vozu, styl jízdy. Fakt je, že i tak se riziku vystavuji, ale rozhodně ne, že vypadnu z auta nebo autobusu. Pokud se tak stane, musím vědomě něco porušit.

Chci jen dodat, že nejsem zastáncem ošetení jakýchkoli rizik v životě, naopak, též preferuji rozumné uvažování a zodpovědnost.

Ale cestující nemůže předvídat, že někdo pustí na koleje něco tak nebezpečného, tohle není náhodně spadený strom na koleje.

Sám jsem takto otevřené dveře zažil při cestování několikrát a osobně to považuji za VLASTNOST tohoto systému a i právě proto usuzuji, že to technikům (ano, i manžerům) ČD musí být známo.

+2/−1
6.8.2016 0:06

P36e17t94r 77B42á15č21a 8355846385135

Zas budeme resit rok zavirani dveri ve vlaku misto toho aby si rodice poradne hlidali svoje decka.

+2/−8
4.8.2016 15:21

B67o55h71u52s74l97a88v 18K54r55á20l10í27k 2881810179436

Rodiče si mají hlídat svoje děcka, dopravce si má hlídat svoje vlaky a majitel trati si má hlídat svoji trať, aby byla bezpečná. Každému jeho odpovědnost.

+3/0
4.8.2016 17:22

I19v36a 93K98r18i70s76t98o23f13o53v16á 7925733272472

Ále, dokonalej Báča zas poučuje.

0/0
4.8.2016 19:16

V55l54a32d75i44s90l39a38v 68Z59a27h25r17a76d87n59í97k 4762263583448

Otázka.to ta holčička cestovala sama?

0/−2
4.8.2016 15:13

P13e58t84r 93R53e61z94e44k 3124617

Otázka.to jste nečetl článek?

+1/0
4.8.2016 20:57

J81a91r62o70s43l59a40v 98H27r95a64b40e58c 3520601915455

Koukám ,že diskuse je o něčem jiném ,než jak vyřešit ty přiotevřené dveře.Stačil by na každé dveře mikrospínač a signalizace u strojvůdce (žárovička) pokud by svítila, jel by vlak např.10km/h,průvodčí by proběhl vlak a zkontroloval dveře.Je to velký problém???

0/−2
4.8.2016 14:39

J24a93n 17V25a57l68a13l51í95k 6476809900396

Tak ten mikrospinac by moc dlouho nevydržel.

0/0
4.8.2016 14:46

I44v93a66n 97H45o32l54a15s 5547107678777

Ano, je. Ono nestačí "dát mikrospínač", ale hlavně se musí vyřešit komunikace mezi ním a nějakým signalizačním zařízením (tzn. natahat spoustu drátů skrz stěny všech vozů) atd. Navíc ten mikrospínač musí být spolehlivý v dost náročném prostředí (velký rozsah teplot, otřesy, velmi časté otevírání a zavírání dveří) - to fakt není takové sranda (notabene to dobastlit dodatečně, ne už přímo při konstrukci vozu).

+1/0
4.8.2016 14:56
Foto

L97í62d78a 72V10š41e42t61e26č79k50o93v45á 5340333589296

Já jen doufám, že nikoho z příbuzných nenapadne číst tuto diskuzi. !8-o

+4/0
4.8.2016 14:22

A46n21n58a 17K87u61l70i72c59h17o38v46á 2396694

Přesně. Tady kdyby na dítě spadl strom, tak se najdou lidi, co sem napíšou "rodiče si mají děti hlídat, zavřít, já bych své dítě pod stromem nikdy nenechal". Upřímnou soustrast celé rodině.

+4/−2
4.8.2016 14:28

K92a49r47e58l 16N33a77s95t16o48u39p23i64l 3530721610211

ne, vy byste hledala, jestli někdo na úřadě nebo lesníci neměli ten strom nechat pokácet...

+3/−1
4.8.2016 14:33

A98n94n85a 17K88u18l69i20c11h18o10v49á 2336144

Zase Vaše obsese buď-anebo, že? Neodpovědnost matky neznamená odpovědnost dopravce, zkuste už to pochopit.

0/0
5.8.2016 11:11

P24e85t19r 57N53o96v74o27t35n50y 1501150201

Jo tak do lesa, kde se kácí a nebo v silném větru nepůjdete, že? A to tam žádná cedule ani nebude(v případě toho větru).

+1/−1
4.8.2016 14:34

M77a74r95t26i10n 96N94o39v51o53t62n14ý 8409774487154

Matka si má děti hlídat. Jakákoliv zabezpečovací technika může selhat.

Nechtějte furt, aby o vás někdo pečoval, starejte se o sebe/své děti sami...

+2/−6
4.8.2016 14:14
Foto

L24í77d55a 81V43š24e36t54e95č28k63o45v80á 5680443659836

Tak to aby člověk raději nevycházel z domu.

+1/0
4.8.2016 14:16

P97e90t45r 14B90á10č51a 8375746725425

To uz je vase volba.

0/−3
4.8.2016 15:22

M55a52r23t29i36n22a 20S72e93d32l75i62c47k51á 5302805421592

To by platilo pouze v případě, že by nad každými dveřmi stál výrazný nápis: "Hrozí samovolné otevření dveří za jízdy, zákaz zdržování se v prostoru u dveří během jízdy". Tuhle závadu prostě řadový cestující nemůže předvídat!

+2/−3
4.8.2016 14:28

J57a81n 18V96a30l42a85l12í10k 6336769140536

Jo všude budou muset být cedule protože lidé ve 21 století již nedokáží uvažovat a přemýšlet.

+6/−2
4.8.2016 14:30

K68a51r93e97l 52N15a44s19t68o58u71p70i60l 3310381960611

máte doma na troubě ceduli, že se nemá zapínat, když v ní jsou děti?

+5/−1
4.8.2016 14:34

A69n28n18a 77K27u89l33i58c32h80o43v33á 2216864

Že dítě může vlézt do volně přístupné trouby průměrného rodiče napadne. Ovšem že se dveře dopravního prostředku samovolně otevírají, to vědí možná lidé od železnic nebo pravidelní cestující. Normální člověk nikoliv.

+1/−1
5.8.2016 11:17

J94o89s77e17f 21S53t52e77f75l 5974497883320

Vzdyt je hlidala.Vzala obe deti na zachod.Jen problem byl v tom,ze se obe deti na misu nevejdou.A jeste neco.Kolikrat jsem sel ve vlaku na zachod a ani jednou jsem nekontrolval dvere.A taky se vzijte do situace matky,ktera za jizdy vlece male deti na zachod..Zvlast kdyz chodbicky jsou zaplneny.Kolikrat jsem vravoral i ja.A to jsem nepil zadny alkohol.U me jasnyRv(samozrejme pro Tebe.tykam,protoze Te mam za vola.Volum tykam.

+2/0
4.8.2016 15:44

M46a35r68t20i56n 14N48o62v58o94t74n51ý 8609694487294

Nevidím důvod, proč je tam tahala obě najednou. Nechat ho v kupé je pro to dítě bezpečnější, než nechat ho pobíhat bez dozoru po chodbičce.

Obecně dneska je trend, že lidi nepřemýšlí a když je průšvih, dovolávají se zastání, a že je nikdo nevaroval a tak dále. Ať už se jedná o úrazy, podepsání nesmyslných smluv... Z lidí se stávají ovce, které vyžadují, aby je někdo furt vodil za ručičku, ochraňoval je, myslel za ně.

0/−1
4.8.2016 17:47
Foto

M34a11r84t57i71n 75R79o81t24t27e53r 2185902529207

Takže byste někde nechal dítě samotné? To je teda taky velké bezpečí. Já jako rodič bych nikdy ve vlaku nenechal svoje dítě samotné v takovém věku.

+1/0
5.8.2016 7:12

M38a37r66t86i33n 62N69o85v29o72t33n46ý 8949124657594

No furt je lepší nechat dítě v kupé než ho nechat lítat po chodbičce.

0/0
5.8.2016 9:53

A82n14n58a 51K96u64l40i60c70h54o86v94á 2396594

A když se mezitím tříletá holčička, zamčená samotná v tom kupé, udusí sušenkou? Zase bude vinna matka, že? Měla to PŘEDVÍDAT a vzít ji s sebou raději na záchod.

0/−1
5.8.2016 11:20

M39a70r16t84i46n 23N92o82v25o65t63n24ý 8659834477394

No rozhodně je pro dítě větší nebezpečí pobíhat po chodbičce než sedět v kupé. Navíc v kupé není sama, okolo sedí spousta lidí.

0/0
5.8.2016 11:29

A83n78n58a 66K70u14l42i10c22h72o96v16á 2266774

To tvrdíte teď, když dítě vypadlo z vlaku. Kdyby se mu něco stalo samotnému zamčenému v kupé, tvrdil byste zase opak. A pokud ne vy, tak jiný chytrolín. Po bitvě je kdekdo generál.

0/0
5.8.2016 12:19

L75u74k55á68š 42H61l40o20u64c52a65l 6102870911874

to je strašný příběh ;-(

+1/0
4.8.2016 14:03

M81a97r55t22i41n69a 17S46e71d88l34i38c15k71á 5732265861662

Bylo nutné dlouho vymýšlet jiný důvod než: České dráhy posílají nebezpečné vagony se samootvíracími nezablokovanými dveřmi. Na matku se dvěma dětmi na WC se to hodit nedalo, protože přece jenom WC je hned u dveří, 3 lidé se dovnitř nevejdou a nechat dítě samotné v kupé taky nemohla. Tak se vymyslel aspoň neznámý dobíhající pasažér, co nedovřel dveře. Hlavně shodit vinu někam jinam než na veřejně velmi dobře známé, život ohrožující nedostatky vlaků... :-/

+4/−3
4.8.2016 13:57

J47a88n 87V68a96l51a85l98í73k 6236169110696

Dvě malé děti + dospěla osoba se ve vlaku na WC vejdou...

0/−4
4.8.2016 14:00

M26a50r22t40i73n50a 92S83e17d68l37i82c78k18á 5332345471902

Když to druhé dítě nacpete pod umyvadlo, tak možná. Nicméně s sebou může mít děti tři, čtyři, pět... Mělo by být relativně bezpečné nechat dítě stát u otevřených dveří od WC. Tohle se prostě v 21. století stávat nemá!

+2/−3
4.8.2016 14:06

J36a78n 43V50a12l98a23l11í14k 6366429950926

Co furt máte s tím 21 století? Proč by ho cpala pod umyvadlo může stát na WC u okna.

+2/−1
4.8.2016 14:20







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.