Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Hřbitov je pro Židy nedotknutelný, upozorňují znalci v prostějovské kauze

V diskusi o návrhu na rehabilitaci starého židovského hřbitova v Prostějově zazněl další hlas. Patří pracovníkům Centra judaistických studií na olomoucké univerzitě. Upozorňují na to, že v židovské tradici zasluhuje místo posledního odpočinku zemřelých z religiózních důvodů zcela zvláštní ochranu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R76o77s50t54i53s18l83a74v 15S39t18r61u26ž13k60a 5743120440318

Ono pieta není jako pieta. Úhel pohledu?? Mahlerovy sady Praha - bývalý židovský hřbitov z velké části v 60letechzrušen upraven do parkové podoby. Park před RG a ZŠ Prostějov - bývalý židovskýhřbitov zrušen 1943 upraven na hřiště , na začátku 70 let upraven na park.Podobnost čistě náhodná. Současný stav - Mahlerovy sady - výstavba restaurace svenkovním posezením, stavba minigolfového a petangového hřiště, Park před RG aZŠ v Prostějově - záměr - oplotit celý prostor, zřídit uzavřené, neprůchozípietní místo kde se budou postupně usazovat nalezené náhrobní kameny. Prostorbývalého židovského hřbitova v Praze bude sloužit "živým" vProstějově "mrtvým"?? Rozdílnýúhel pohledu na židovské tradice? ,A to největší kritika do Prostějova přicházíprávě z Prahy. Ono když vrchnost udělá bububu, vždy se najdou pose..... kteříjí bez vlastního názoru poklonkují a pár jedinců křičí a zastává její názor vmarné snaze zavděčit se jí.

0/0
27.1.2017 9:45

P33a91v58e90l 52S28m31e11t17a18n20a 5981242615187

http://www.prostejov.eu/cs/aktuality-archiv/aktualizovane-informace-k-vizualizaci-hrbitova.html

0/0
24.1.2017 16:27

I13v39a 24V53a45l18č93í94k35o25v43á 3830159179

Ostatky celkem kolika lidí jsou v zemi, kde šlapeme, bydlíme, jezdíme auty atd.?

Jejich požadavek nedotknutelnosti takových míst musí nutně narazit na nedostatek místa k životu.Rv

Ať si to v tom městě udělají po svém, nenechají si do toho žvanit. Naše země, naše pravidla.

+1/−2
24.1.2017 15:54

V33l73a79s33t68i29m46i53l 84F90r62e10u89n62d 2739971312970

Ti Židé byli občany naší země...

To nebyli Izraelci nebo Číňané...

+4/0
24.1.2017 16:33

M61i12c51h52a71l 71B29e76n86e83š 6649958272126

Navíc bych dodal, že nebýt Židů, byl by Prostějov provinčním městem. Díky nim se kdysi stal tím, čím byl. Bohužel dlouhá desetiletí pod komunisty, navíc s početnou vojenskou posádkou (a tedy s větším vlivem komunistické ideologie), se posunul trochu jiným směrem...

+3/−1
24.1.2017 23:41

L86u27k11á10š 86C35v43r37č48e83k 1926694687

Prostějov vždy byl provinčním městem.

+1/−1
25.1.2017 11:26

M53i54l93o14š 71Ř51e44h61á16k 8546318327375

Našich zemí.

+1/0
27.1.2017 17:51

V61l96a98s68t65i11m36i66l 81F87r74e55u96n30d 2219361682230

V tomto případě obyvatelé markrabství moravského, pod vládou Habsburků součástí RU....jehož nástupcem bylo československo a tak dále.....

je to lepší?

0/0
27.1.2017 17:58

M14i86l78o59š 18Ř42e38h69á90k 8556598527655

Je to rozhodně přesnější. Moravského markrabství pod vládou Habsburků i předtím pod vládou Lucemburků (např. Karla IV.).

0/0
28.1.2017 14:11

Z93d55e65ň13k15a 74V51e83s33e13l66á 8269875217260

Ti lidi, co tam jsou pohřbeni, byli pro Prostějov a jeho rozvoj nesmírně důležití. Tak proč jim neprokázat aspoň trochu úcty?

0/0
27.1.2017 19:50

I95v95a 47V40a94l28č61í18k33o73v27á 3490609329

Náboženství. Fundamentalismus. Netolerance.Rv

+1/0
24.1.2017 15:47
Foto

P71a65v75e36l 37D32. 88F12. 74H55r32u62b47ý 1626128544559

Myslím, že Židé udělali jednu zásadní chybu. Považují se totiž před jinými za národ Boží, národ vyvolený. To dráždí lidi už po stovky let. Navíc byli příslušníci židovského národa obvykle úspěšnými podnikateli a bankéři, což jim pro naši nízkou závist nemůžeme zapomenout.

Ve skutečnosti jsme všichni lidé. Nezáleží na rase, národu, pohlaví ani jiných oddělovacích okolnostech. Proto bychom se měli mezi sebou vždy domluvit.

Je ovšem zjevné, že tomu tak není - samotná "Svatá země" je zmítána konflikty mezi jinak vcelku kompatibilními monoteistickými náboženstvími. Židé, muslimové i křesťané by přitom mohli vedle sebe v pohodě žít, jen musejí překonat dlouholeté předsudky.

Obávám se, že právě o to v kauze prostějovského židovského hřbitova na Studentské ulici jde.

Někde jsem viděl náčrt plánku tohoto hřbitova. Od brány na východní straně (na Lidické ulici) vedla hlavní cesta západním směrem. V trase této cesty tedy zjevně nebudou žádné hroby a mohla by se obnovit - a jako kompromis zdravého rozumu otevřít novou brankou do ulice Tylovy. Na sever a na jih od hlavní cesty pak vyrůstala jednotlivá hrobová pole. Předpokládám, že i jimi vedly cestičky. Takové cestičky by pak mohly napojit průchody od severu z ulice Studentské a na jih k hlavnímu vchodu reálky.

Tato eventualita, kompromisní a schůdná, se ale nikde neřeší. Proč, to by nám měli naši furianti z obou stran konfliktu vysvětlit...

+2/0
24.1.2017 15:24

B50o26h50u58s74l59a62v 15P34o98n37í13ž93i81l 7100333446727

To že jsou národem vyvoleným je v Bibli. Přesně to nevím, ale myslím, že je to jen ve Starém zákonu. Do verze Bible 2.0 se to nestalo ...

+3/0
24.1.2017 17:27

P80a93v59e22l 83P87o72n16í44ž65i49l 1946980694709

Tak nevím, kdo tu vytváří divné nálady ....

"Petiční výbor však zveřejnil nepravdivouvizualizaci, kde je celé místo před školou obehnáno cihlovou zdí." senezakládá na pravdě.

Petiční výbor NIC nezveřejnili. Zveřejnilo ji město. To určitě Šverdík moc dobře ví.

Pan Šverdík, by měl aktualizovat, jinak bude šířit poplašnousprávu, cituji: „Na hřbitově je dnes parkoviště a park, kde lidévenčí psy.„ Na místě jsou jasně viditelné cedule, které naše psí kamarádyvykazují jinam.

[>-]

Kam až sahá žumpa polopravd?

+1/−1
24.1.2017 13:51

M71i72c93h19a16l 31B17e10n76e73š 6279648132476

Pokud to opravdu zveřejnilo město, pak bych očekával, že se k tomu město vyjádří a ten dotyčný z města z toho vyvodí osobní zodpovědnost. Vůbec by mě nepřekvapilo, pokud by to bylo uděláno úmyslně.

0/0
24.1.2017 23:43

Z51d37e80ň46k38a 67V81e74s56e65l38á 8749855857560

Petiční výbor to ale použil v době, když již bylo veřejně uvedeno, že daná vizualizace rozhodně realizovaná nebude.

A jak dlouho tam jsou ty cedule se zákazy? 10 let? Dýl? Nebo pár týdnů od doby, kdy je místo kulturní památkou? A dodržují majitelé psů zákaz, nebo tam psy venčí dál?

0/0
27.1.2017 19:54

H69e67l58e41n13a 33K20a38v59k49o62v73á 5726523210176

Tady je třeba pochopit, že řadu náhrobních desek lidé rozkradli, ostatky jsou neidentifikovatelné, takže původní stav už vytvořit, Tak by to chtělo rozumný kompromis. Od židovské obce, od radnice, od lidí!!

+1/0
24.1.2017 13:47

V23l55a51s41t28i96m66i28l 33F41r13e90u29n62d 2509921422230

Pokud vím tak nikdo nechce obnovovat hřbitov jako takový, pouze tam chtějí vytvořit důstojné pietní a připomínkové místo...

+3/0
24.1.2017 16:26

P89a27v56e95l 54P15o48n14í69ž17i77l 1286280104829

Je smutné, jak se celá kauza "zvrhla". Nějaký Jelínek představí vizualizaci - drzou vizualizaci - kde je cihlová zeď (to bylo před rokem - ale už se mu ale nehodí, aby se k ní hlásil)! Přitom dobře věděl, že je tam krásný park s památníkem a přístup do školy. Prostě IGNORACE stávajícího stavu. Radnice naštěstí tuto věc shodila ze stolu! Nyní se však pokouší stejný prostor obehnat živým plotem - tedy znepřístupnit místo pro místní občany. Vidím to ze strany Jelínka a spol. jako neúctu k obyvatelům a uživatelům školy. A protože nemají žádné argumenty, tak se použije zaklínadlo: Antisemitisté! Přitom neznám nikoho, kdo by vystoupil proti židům. Jen se vystupuje proti nehoráznému a necitlivém návrhu. [>-]

+1/−2
24.1.2017 13:39

L22a27d66i72s39l14a38v 48B60u73r84d10a 2787354688305

Já tedy pořád nerozumím tomu "znepřístupnění". Nemyslím si, že by trávníky v tomto parku nějak zvlášť plnily "pobytovou" funkci, tj. že by si zde lidi sedli např. na deku, apod. Tudíž v obehnání živým plotem nevidím podstatný rozdíl, zvlášť pokud by to byl plůtek vysoký necelý metr. Ono by to hlavně nechtělo vizualizace, ale pořádný půdorys parku.

+1/0
24.1.2017 14:06

B98o33h79u20s96l26a94v 98P54o86n23í58ž62i58l 7250623846717

Přesně tak, chtělo by to půdorys! Aby bylo jasno zda bude zachován přístup ke škole/gymnáziu ze všech stran (z Tylovi ulice, od křižovatky Tylova x Libušinka x Studentská, z ulice Studentské a z ulice Lidické). Jinak se rodiče dětí (v RG a ZŠ je cca 28 tříd po 30 žácích [loňská ročenka]), kterých je cca 1700 zkrátka budou bát a dál protestovat.

0/0
24.1.2017 14:54

Z28d78e37ň75k74a 50V59e23s28e56l92á 8409625137890

Ani sami na radnici nemají nejmenší tušení, kdo jim vůbec tu vizualizaci se zdí doručil. Tak kde berete tu jistotu, že to byl "nějaký Jelínek" (který mimochodem uvedl, že nikdo z nadace to nebyl)? 8-o

0/0
27.1.2017 19:56

R81o19s96t29i76s13l11a29v 49S76t40r58u51ž35k11a 5213360840258

Vážení. neustále je vám médii vštěpována představa hřbitova. Otevřete si mapy.cz , zadejte Studentská Prostějov (letecká mapa) a žádný hřbitov neuvidíte. Uvidíte park před školou a pomník (přímo naproti vchodu školy) 2x 2 m , na kterém je nápis, že zde býval židovský hřbitov. Pomník je tu cca 15 let. I autor článku dobře ví, že venčení psů je zde zakázáno (na rozdíl od vedlejšího parku před STROJNICKOU ŠKOLOU - kde byl křesťanský hřbitov zrušený ve stejném čase). DŮKAZ najdete na http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/2018927-nahrobky-zidovskeho-hrbitova-v-prostejove-jsou-kulturni-pamatkou-mistni-jeho-obnovu. Pisatel článku také ví, že petiční výbor nikdy nepoužil vizualizaci hřbitova se zdí (je k dohledání na stránkách města jako návrh židovské nadace) a při vyhlášení a podepisování petice o zdi nepadlo ani slovo . Důkaz https://www.youtube.com/watch?v=a9cw4oKfC7Q Zato zástupce židovské nadace pan Jelínek v PROSTĚJOVSKÉ VEČERNÍKU dne 16.1.2017 přímo potvrdil záměr americké nadace udělat z celé plochy 7000 m2 pietní místo, obehnané živým plotem, který bude sahat až ke zdi školy a uzavřený prostor bude NEPRŮCHOZÍ !! Žákům to znemožní použití bezpečného a přehledného hlavního vchodu do školy. Není to megalomanské?? A co se týká náhrobních kamenů - ty přece patří na hřbitov !! Ten současný židovský je hned vedle křesťanského na Brněnské ulici už od roku 1908 a je zajímavé, že tento židovský hřbitov přežil válku bez úhony ??

Jsem jednoznačně pro dodržování zákonů ČR a tradic a občané Prostějova podepsáním petice žádný zákon neporušili a tradice spjaté s HANÁCKÝM KRAJEM už vůbec ne.

+4/−2
24.1.2017 12:56

Z50d96e11ň29k94a 14V44e56s65e81l80á 8979925817940

" Pisatel článku také ví, že petiční výbor nikdy nepoužil vizualizaci hřbitova se zdí a při vyhlášení a podepisování petice o zdi nepadlo ani slovo" - Cože?! 8-o Vždyť ta vizualizace je přímo součástí petice! A použili ji v době, kdy už dávno bylo veřejně řečeno, že ta vizualizace rozhodně nebude realizovaná. Navíc - ani radnice a ani nadace neví, kde se ta vizualizace vůbec vzala...!

"obehnané živým plotem, který bude sahat až ke zdi školy a uzavřený prostor bude NEPRŮCHOZÍ !! Žákům to znemožní použití bezpečného a přehledného hlavního vchodu do školy." - To není pravda. Nikde není uvedeno, že by to mělo sahat až ke zdi školy. A že to znemožní bezpečný přístup do školy. Proč šíříte lži?! ;-€;-€;-€

A ano, nový hřbitov přežil celkem bez úhony - jestli ono to ale nebude tím, že byl relativně nový (na starém hřbitově se přestalo pohřbívat právě v roce 1908) a taky je mimo centrum města?

0/0
27.1.2017 20:03

A59n67n42a 53K86i52r51š75o35v55á 9346720295633

Jen k té nedotknutelnosti židovských hřbitovů - místo Olivová hora v Jeuzalémě - na jednom místě pobořené náhrobky obsypané odpadky. Místo zanedbané...prostě hnus.

Nějak se tady teorie rozchází s praxí....mi přijde. :-P

+3/0
24.1.2017 8:08

P75e30t90r 29H36o27r74á41k 1219953989814

Bude zajímavé sledovat, kolik článků bude ještě mít tato štvavá kampaň. Článek ani už nečtu, ale doufám, že se tam zase neohání údajným antisemitismem.

0/−3
24.1.2017 7:33

M98i65l72e82n94a 59N60o57v53a16n61s67k51a 4702627539599

Takže židovská tradice říká, že hřbitov je nedotknutelný a muslimská se zase řídí právem šaríja. Jen to naše právo žít ve vlastní zemi podle našich zákonů a tradic se nějak vytrácí.....Rv

+8/−5
24.1.2017 7:15

Z53d68e57n20ě82k 46W27e14r76n12h61a68r41t 6927115412908

No, židé se na tomto území usazují někdy od devátého, desátého století. To je asi tak jen o dvěstě let méně, než slované. A přesto byli vždy odsunováni na okraji společnosti, do vyhrazených ghett a vcelku pravidelně na ně byly pořádány pogromy, včetně oficiálních, fakticky vyhlášených třeba i Karlem IV. To tak nějak trvalo tisíc let, v různých formách a intenzitě. Takže nevím, ale já tam jakýsi drobný rozdíl oproti muslimům cítím. A to neříkám naplno, že bych se za chování svých předků přímo styděl, ale něco takového tam je. Tak proč nerespektovat jejich tradici stran hřbitovů? Slušný člověk v kostele taky nebude močit do kouta a ví, že tam má smeknout čepici, i když není zrovna věřící katolík, respektuje to. Totéž by stačilo vůči židovskému hřbitovu.

+7/−1
24.1.2017 7:27

L52u69k75á68š 82C50v76r68č13e28k 1766844677

Jenže tady žádný hřbitov už pěkně dlouho nestojí. Pokud tedy použiji vaši paralelu s kostelem, opravdu by se v případě potřeby slušný člověk nevymočil v parku, kde kdysi stál kostel?

+2/−1
24.1.2017 9:01

Z67d74e13n77ě67k 46W54e22r50n55h88a46r77t 6557825552918

No, hřbitov nestojí, to záleží na úhlu pohledu... Ti lidé tam jsou stále pohřbení, i když už jim dávno sebrali náhrobky. A tedy z pohledu židů tam hřbitov stále je.

+2/−1
24.1.2017 9:10

L46u29k74á50š 38C71v10r88č76e98k 1746684167

Těžko však můžete chtít po českém obyvatelstvu, aby masově sdílelo židovské náboženské představy.

+2/0
24.1.2017 9:51

L77a23d85i10s26l92a10v 65B88u32r73d53a 2977564348235

Sdílelo? Stačilo by respektovat.

+2/−2
24.1.2017 10:14

L92u14k98á23š 30C71v84r47č47e92k 1346734167

Pokud má kvůli tomu obětovat své vlastní zvyklosti, tak by se spíš hodil výraz sdílelo.

+1/0
24.1.2017 11:49

L66a56d77i23s75l86a82v 67B63u69r81d38a 2977464638855

Nehodil. Nikdo po českém obyvatelstvu nechce, aby pro ně místo bylo posvátné. Jde o to respektovat, že pro někoho jiného posvátné je.

+1/0
24.1.2017 13:56

B28o64h27u12s42l52a85v 80P63o16n64í92ž23i25l 7780553176417

Jenže vy chcete jednostranný respekt ...

+1/−1
24.1.2017 14:57

M24i25l17o96š 29Ř42e58h35á20k 8466458537475

Prostějov má i moravské obyvatelstvo.

0/0
27.1.2017 17:58

V43l85a11s83t17i15m19i87l 63F23r35e37u93n33d 2759131692550

Jen takový detail, tradice, zvyky,kultura a obyvatelstvo ČR je tvořeno směsí vlivů mnoha národů.. Hlavně pak českého(moravského) , německého o a Židovského... Pravda že o většinu Židovského obyvatelstva jsme přišli během 2 sv. a o německé při odsunu po ní.. ��

+2/0
24.1.2017 8:40

M66i59c52h39a32l 70T12r56l30i81c10a 2922599709266

Přesně, tradici venčení psů v místě, kde jsou pohřbeni lidé si nenecháme vzít

0/−1
24.1.2017 9:57

M70i21l55e79n38a 77N70o98v35a14n37s53k82a 4932157639129

A co když Váš dům stojí na místě pohřebiště z doby železné? Ty nebožtíky neurážíte, že jim šlapete po hlavách? ;-)

+1/−1
24.1.2017 10:06

Ř43e42h74o96ř 79V83l43a70s61á45k 2124624661806

Ale to všichni vědí, že Židé chtějí zachovat nebo spíše obnovit pietní místo. Proč to chtějí, to je jejich interní problém.

Otázka je, co nabídnou městu jako protihodnotu.

Chci a chci a chci a pokud to tak nebude, jste hnusáci hnusní a ostuda světa, to je vyjednávací přístup malého děcka. Druhá strana by sice mohla prokázat blahosklonnost a vyhovět i tak, ale je holt pravděpodobnější, že se kvůli pocitu nátlaku instinktivně šprajcne.

+3/0
24.1.2017 6:48

L23a41d76i32s16l15a91v 23B75u37r80d80a 2397954658745

Město bývalý hřbitov koupilo jako konfiskovaný židovský majetek, místní si náhrobky vydláždili dvorky, a židé mají nabízet nějakou protihodnotu? 8-o

Na místě jsou pochovaní občané Prostějova, tudíž obnova pietního místa je to nejměnší, co může město Prostějov udělat.

+5/−1
24.1.2017 8:31

V13l47a87s93t39i57m37i83l 95F23r75e94u93n16d 2199631332510

Navíc když to Prostějov nebude nic stát...

+2/−1
24.1.2017 8:42

L69u71k68á62š 37C41v94r37č50e60k 1306514127

Naruší to zavedený způsob využívání frekventovaného místa. Místní k tomu mají právo říci své bez nálepkováni antisemitismem a výzev, aby drželi huby a styděli se.

+2/−1
24.1.2017 9:06

V62l41a65s78t37i58m29i92l 28F12r29e93u32n19d 2779471792430

Však jim v tom nikdo nebrání, jen ať vytvoří petici atd.. (tentokrát se skutečnými informacemi)

Budou muset venčit psy na 2 konci parku? Hrůza....

+2/0
24.1.2017 9:14

L73u70k74á71š 24C14v41r77č34e66k 1966614107

Petice evidentně vznikla na základě informací, které měli lidé k dispozici. Jinak by ji nepodepsalo téměř 10 % dospělých obyvatel města. Že nebyly pravdivé, je smutná vizitka nízké úrovně komunikace podporovatelů obnovy hřbitova, kteří nedokázali (nebo se tím spíš ani nenamáhali) veřejnosti prezentovat své záměry a omezili se na jednání s radnicí. Nemohou se pak divit, že takový přístup budí odpor.

+1/0
24.1.2017 9:55

V42l44a91s33t91i41m74i53l 83F95r91e49u78n50d 2609181462720

Je to spíš špatnou vizitkou radnice.. Jedná se s radnicí jako majitelem/provozovatelem parku.. Radní jako voleni zastupitelé by měli informovat a jednat s občany......

Na druhou stranu ona židovská organizace mohla sama šířit pravdivé informace a snažit se naklonil si obyvatelé...

+2/0
24.1.2017 10:09

L28u72k22á49š 18C37v90r65č92e64k 1326274517

Ano, to ta židovská organizace měla udělat. Místo toho však raději zorganizovala mediální lynč odpůrců svého záměru.

0/0
24.1.2017 22:42

Z67d61e14n66ě93k 89W73e84r24n87h11a98r27t 6907755312648

Není sporu, že samozřejmě mají právo se vyjádřit k využití takového místa. Nicméně, ne vždy je možné plně respektovat hlas lidu. Zkuste vyhlásit referendum, zda by se neměly zrušit daně... Hlavně by měla být snaha najít kompromis, který by umožnil alespoň částečně zachovat náboženskou hodnotu hřbitova a zároveň nezrušil "světskou" funkci tohoto místa...

0/−1
24.1.2017 9:18

L61u36k73á57š 60C88v80r68č31e51k 1246644497

Pokud vím, tak zatím žádná veřejná debata neproběhla. Pak je však hledání kompromisů nemožné.

0/0
24.1.2017 9:57

L19a59d29i73s73l97a20v 87B55u51r52d82a 2537864978615

Neboli nic konkrétního není na stole, proti čemu se tedy sepisuje petice?

+1/−1
24.1.2017 10:11







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.