Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Arcibiskup Graubner: Námitky vůči restitucím jsou hloupé, mluví závist

Olomoucký arcibiskup Jan Graubner se dočkal toho, v co už raději nedoufal. Po dvaceti letech i jeho osobních jednání s vládami dostane katolická církev zpět majetek, který jí zabavili komunisté. Teď má před sebou boj s veřejným míněním. Velká část lidí nesouhlasí, aby církve hospodařily s mnohamiliardovým jměním.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P42a51v31e57l 64Š40i33m41e98k 4828879655751

Dobrý den, netřeba se pořád ohánět komunisty, Francouzská revoluce církevní destituce vyřešila i bez nich, a dodnes to funguje. Spíše by mě zajímalo, jestli pan arcibiskup neví, jak v Praze při inauguraci nového prezidenta dopadly tavarůžky, které tam vezl olomoucký pan hejtman. Žádné komuniké KÚ nebylo vydáno. Zdraví PŠ

+1/0
20.3.2013 14:43

J29a42n 48K40o54m15á58r89e41k 5945958429953

mně nejvíc vadí ta zloba lidí, kteří někomu nepřejí, aby se ekonomicky osamostatnil

+1/−1
20.3.2013 11:44

A94l84e47š 75K43o20m42á22r33e96k 5152279908337

...asi jako jeden z mála souhlasím s navracením majetku, ale jaksi bych rád viděl větší "spoluúčast" komunistů, kteří tuto krádež tehdy provedli... je jasné že by  teď ty miliardy nikdy nedali dohromady,ale přeci jen se stále jmenují stejně a tváří se, že se nic neděje...

+5/−3
19.3.2013 8:12

T62o90m20a93s 32S77l80u74k34a 8111180122756

Graubner " Žijeme ovšem na zemi, a proto musíme řešit i věci hmotné."

Ježíš Kristus: “Nemějte tedy starost a neříkejte: Co budeme jíst? Co budeme pít? Co si budeme oblékat? Po tom všem se shánějí pohané. Váš nebeský Otec přece ví, že to všechno potřebujete. Hledejte především jeho království a spravedlnost, a všechno ostatní vám bude přidáno. Nedělejte si tedy starost o zítřek; zítřek bude mít své starosti. Každý den má dost vlastního trápení.” (Matouš 6,31-34)

+6/−2
18.3.2013 23:38

L16u38b94o74m87í46r 31H28o10k43r 7938657957424

Pane arcibiskupe prosím neuvádějte zde hloupé pravicové klišé o závisti. Závist se jistě nevyhýbá  nikomu, ani chudým ani bohatým, ba ani Církvi Svaté. Nikdo z nás si ani nemyslí, že se z posledního faráře někde v malé vísce stane rázem boháč. Ale žijeme v reálném světě, kde stát snižuje prostředky potřebným (nemocným , invalidům , chudým), aby tu podepisoval s Vaší církví smlouvy o vyplácení desítek mld. za majetek, jehož seznam odmítá uveřejnit. Proč ho tedy neuveřejníte Vy a nebo netlačíte na vládu, aby tak učinila?

Gratuluji Vám ke jmenování takového papeže, který z jižní ameriky ví, co je to pokora a úcta k chudým a přeji české katolické církvi a nám ostatním, aby jste viděli svět stejnýma očima jako on.

+16/−6
18.3.2013 17:29

J22o38s31e53f 17K76r33ů82p65a 4392862932668

Tak arcibiskup zde uvádí hloupé pravicové klišé?

A co jiného než klišé je to Vaše zkratkovité, že stát snižuje sociální dávky proto, aby mohl církvi vyplácet desítky miliard?!

Ten původně církevní majetek, který stát dosud držel za ta desetiletí přinesl státu mnohem víc, než kolik do církví investoval a než kolik dnes dostanou církve zpět. Ano, kdyby tento minulým režime odebraný majetek nepřinášel státu zisk, rád a dávno by se jej stát zbavil, nebo ne?

+8/−14
18.3.2013 17:41

V88á65c89l72a87v 96K88r24a21j88č12a 5486319589204

A kde církev k tomu majetku přišla? Vrátila majetek zabavený hony na čarodějnice a podobně?????

+2/−1
20.3.2013 9:52

J33o68s65e85f 54K53r96ů19p93a 4242242452858

Základní informace o inkvizici najdete na 

http://cs.wikipedia.org/wiki/Inkvizice

0/0
20.3.2013 15:09

V49á47c31l86a89v 57K17r16a20j40č54a 5446469319874

No ale nikd etam stejně nepíší, že církev inkvizičně zabavený majetek vrátila, o tom se tady bavím

+1/0
20.3.2013 15:19

J68o64s67e62f 32K35r73ů70p25a 4722582792498

Nevrátila

Jednak - i z tohoto odkazu je patrné, že majetek inkvizičními procesy získal spíše panovník než církev, jednak není komu. 

Snaha o nápravu křivd směrem do minulosti má své hranice. Např. Švédsko nám také nikdy nevrátilo umělecké památky, které uloupilo Českému království - a to se ví často velmi přesně, co a komu vracet...

Tím nijak neospravedlňuji nepoctivé získání majetku. Ale víme my, kdo vlastníme po předcích dům, zahradu... jak poctivě, či nepoctivě naši předkové k těmto nemovitostem přišli? Co když právě některý Váš, nebo můj předek zbohatl díky inkvizičním procesům, Bílé Hoře...?:-/  Budeme to vracet? - a komu?

0/−1
20.3.2013 16:14

M28a67r84t96i49n 80L17a11c57i57n14a 9831367319

to je ale spratek. tisíc let tu jen hrabou pod sebe peníze od věřících, a z potomků oněch věřících teď mluví závist... co když už nechceme dávat další desátky černohýždníkům? už tuhle zem vysáli až až

+14/−9
18.3.2013 17:15

J64o13s97e33f 32K27r33ů47p77a 4512642642458

Ano, z odpůrců tzv. restitucí mluví nenávist a závist. Ti lidé se totiž do teď nezajímali v jakém stavu je bývalý církevní majetek, je jim jedno, jestli chátrá, nebo jestli naopak přináší zisk. Kdyby na něm neležel blokační paragraf, nikdo by nezkoumal kdo a jak jej získal, vytuneloval, prohospodařil... ale jen a pouze proto, že má být vydán církvím, tak je zde najednou obrovská starost, jestli je to tak správné a spravedlivé, jestli si to ty církve zaslouží, jestli se to vůbec hodí, když (prý) má být církev chudá, jestli církve budou umět hospodařit a jestli ten majetek nerozprodají...

Vážení, pokud ten majetek církvím patřil, tak je ostudou všech vlád, že jim nebyl dávno vydán. Jak církve s majetkem naloží, to je pouze jejich věc a naše zbytečná starost!!

+7/−12
18.3.2013 16:37

F30r78a46n88t50i75š98e15k 61V82o49m59á20č10k33a 1657664430

Vysvětlovat svoji nevědomost cizí nenávistí a závistí je velmi snadné a proto také vfelmi časté. Bohužel to nijak nepřispívá k rozvoji nevědomého. :-/

+8/−3
18.3.2013 16:47

M40a14r12t35i92n 73L17a92c44i29n49a 9311947569

tady jde o princip pane. jakým právem si církev usurpuje právo na naši zem? církev, která upalovala, vyháněla naše lidi z domovů, církev, kterou sem panovník zavlekl jako nástroj kontroly obyvatelstva. Z morálního hlediska mají právo jen neobtěžovat ty, kdo o ně nestojí. Kdyby to bylo jako v Německu, kde věřící odvádí část daně církvi, tak bychom viděli kolik věřících tu opravdu je

+9/−7
18.3.2013 17:20

J72o80s12e48f 74K18r53ů73p36a 4962982462648

Ano pane Lacino, jde o princip!

Jsou pouze dvě možnosti: Buďto ten majetek církvím patřil, pak jim měl být dávno vydán bez jakýchkoliv podmínek a spekulování, nebo jim nepatřil, ale to by se muselo rovněž dávno jasně a právoplatně vyslovit. Nestalo se ani jedno, ani druhé. Všechny vlády co tu byly jen odsouvaly problém do spodní zásuvky, hrály na čas a na populistickou notu v naději, že problém sám časem vyhnije... 

A klidně to tu může být jako v Německu - proč ne. To je ovšem není způsob, jak se vypořádat s minulostí, ale jak formou asignace určovat, kam půjde část mých daní v současnosti.:-)

+5/−8
18.3.2013 17:32

M92a27r25t96i54n 14L44a71c30i26n80a 9571507429

A jak se vyrovnat s minulostí církve? historická držba majetku je jedna věc, ale morální právo na majetek vzhledem k minulým zločinům je věc druhá. Několik staletí útlaku se nesmaže jen tak, a proti těm nekolika staletím jsou nějací komunisté amatéři.

Už takhle mají víc než je zdrávo, takže za mě, ani halíř.

+4/−4
19.3.2013 8:56

J76o94s96e65f 86K74o94m85e82n12d34a 3289119494227

Člověk, který v podstatě „pásl pedofily“ mluví o morálce?

+13/−10
18.3.2013 16:11

J88o14s80e87f 39K45o72m27e47n90d79a 3619789774837

Klidně dávejte mínusy, ale pokud někdo řeší pedofílii svých podřízených tak, že je vždy po provalení přeřadí jinam, vlastně mu pořád dodává nové a nové oběti.

+12/−5
18.3.2013 18:41

S46t61a10n22i67s89l33a72v 79H44o24l79b38a 5204263660745

Chudá církev ? Těžko říci. Pokud o tom papež František mluví, jistě tím nemyslí současnou podobu. Jistě nemyslí firmu Katolická církev a.s., tak jak se jeví mně.

+13/−6
18.3.2013 15:45

O98n97d12ř78e88j 76K87o63l98á21ř 1603135853611

Určitě je co omezovat.

+3/−1
18.3.2013 15:46

R37u95d58o39l54f 83P86l68a83č77e87k 3245227392462

Mohu říci že jsem věřící člověk,ale Arcibiskup Jan Graubner,kardinal Vlk a Duka a podobní duchovni na mě jako na věřícího působili vesměs záporně.

+23/−9
18.3.2013 14:13

M70a48r57t24i90n 97L79a66c32i42n74a 9471847719

a Halík vypadá rovnou jako čert :-)

+1/−1
19.3.2013 8:57

S41t93a27n95i57s55l95a60v 32H12o53l44b61a 5364633300745

Pane Graubnere, o závisti lze mluvit v případě jednotlivců. Význam závisti v případě nějaké instituce je víc než zavádějící. A v případě církve je toto tvrzení již mimo realitu. Církevní restituce lidem vadí z úplně jiných důvodů. A já sám jsem byl zvědav na vaši reakci po prohlášení nového papeže Františka, který požaduje chudou církev. Není to, ve vašem případě,výzva k odmítnutí navrácení majetku, Vždyť papež je zástupce Boha na Zemi a Vy chcete ignorovat jeho vůli ?!?

+22/−10
18.3.2013 13:57

J85i89ř83i41n87a 28M38a48n76d65á63t64o21v58á 9357418720335

Třeba nakonec církev ten majetek využije k něčemu dobrému ...  třeba.

+6/−4
18.3.2013 14:19

O54n85d69ř77e77j 20K17o28l82á37ř 1113245473781

Položme si otázku: Chudá církev je taková církev, která se zbaví většiny jakéhokoli majetku, tedy i kostelů, domovů důchodců, hospiců apod?

+10/−2
18.3.2013 14:57

M14i13l36a70n 28V17o75s81t68r69ý 6269816724154

Chudá církev je taková, která si spočítá kolik na domovy důchodců, hospice potřebuje a všeho navíc se vzdá...

+8/−4
18.3.2013 15:31

O46n41d75ř65e50j 29K44o46l47á84ř 1753465623821

Skoro bych souhlasil, ale ještě bych připočítal financování provozu kostelů a platů kněží.

+5/−1
18.3.2013 15:33

A24n12t77o57n57í86n 81K51o87l19á58ř 7988275187532

A kolik majetku může mít taková chudá církev podle vašich představ? Z čeho by pak měla platit duchovní a opravy kostelů a far?

+3/−3
18.3.2013 15:18

D93a21n37i89e71l 80H45o52f35m77a83n 8946890117

Většina lidí je proti a lidé okradení komunisty zdaleka nebyli,pokud vůbec byli,odškodněni tak velkoryse jako církve!Kalousek patří před soud!Pane arcibiskupe proč již nyní existují předsmlouvy s developery na koupě církevních pozemků?!Nenažraná a nenasytná církev-ani se nedivím,že klesá počet věřících!!!

+17/−8
18.3.2013 13:57

O57n22d70ř29e93j 39K80o59l67á82ř 1553965913461

Většina lidí byla pro popravu Hilsnera, aniž jeho vina byla prokázána. 

Komunisté sami prohlásili, že zabavují majetek církvím, je známo i v jakém rozsahu to bylo. Vše je dostupné v archivech.

+9/−8
18.3.2013 14:59

M64a38r59e56k 63H11r93u59b97y 6627672921228

Namitky proti "restitucim" od lidi, kteri je budou dalsi desitky let platit, zrejme nemaji se zavisti mnoho spolecneho, Graubnere :-/

+20/−8
18.3.2013 13:51
Foto

M53a64r86t38i92n 51H70o37ř51í74n53e30k 3262175392814

Jestli pracujete a platíte důchodové pojištění, tak rvete peníze do chřtánu důchodcům, kteří si jen tak honkají nohama. Nenažraní důchodci, co? (uvažuju jako všichni vy kritici, kteří se na věc díváte jen omezeným pohledem)

+7/−14
18.3.2013 14:52

F76r43a18n78t50i92š36e24k 25V12o77m57á91č35k41a 1357524680

8-o Sancta simplicitas!

+4/−2
18.3.2013 15:04

T52o18m91a38s 34S80l84u17k81a 8611260482836

Důchodci vesměs celý život produktivně pracovali a kvůli stáří jsou v podstatě nemohoucí. Církevní hodnostáři jsou zdraví, kreslí rukou kříže ve vzduchu, slibují posmrtný život a hrozí posmrtným trestem, za což natahují ruce pro výpalné. To je krapet rozdíl.

+6/−2
19.3.2013 0:19

O59n11d32ř82e46j 64K25o64l60á39ř 1543125503821

Jak platit. Stát se vzdá části majetku, který mu nepatřil, část majetku si ponechá a bude jej splácet. A přestane postupně přispívat na církve,

+3/−7
18.3.2013 15:02

F28r29a59n46t28i48š40e98k 57V30o59m94á34č29k49a 1697534770

Stát se vzdá majetku, který mu nepatřil a dá jej církvím, kterým nepatřil. Fascinující! [>-]

+13/−6
18.3.2013 15:08

O59n86d22ř96e62j 79K39o84l69á50ř 1333585543191

Je populární říkat, že majetek církvím nepatřil. Pak mi prosím vysvětlete následující otázky:

1) Proč jsou v katastrech z období před rokem 1948 uvedeny církevní subjekty jako majitelé příslušných pozemků?

2) Proč státní moc v příslušném zákoně hovořila o vyvlastnění církevního majetku?

3) Proč jsou dostupné v archivech listiny majetných osob, které deklarují darování majetku církevním subjektům?

+7/−9
18.3.2013 15:15

F85r49a84n59t61i12š31e23k 64V20o40m77á14č85k77a 1127674970

1) To upravuje JGS Nr. 946/1811, Všeobecný zákoník občanský a Zákon 50/1874 ř. z., jímžto se vydávají ustanovení, kterými se upravují zevnitřní právní poměry církve katolické.

2) Zákon 215/1919 Sb., Zákon o zabrání velkého majetku pozemkového hovoří o "zabrání".

3) Ano, jsou takové případy. Někdo říká, že ne? Bude restituce činit rozdíl, mezi takto doloženým majetkem a mezi doloženými konfiskáty z čarodějnických procesů?

+4/−2
18.3.2013 16:31







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.