Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Třeba ho nepotřebuje, řekl úřad a nedal autistce do školky asistenta

Navzdory posudkům odborníků nařídili úředníci poslat tříletou holčičku z Olomoucka s autismem „na zkoušku“ do školky bez asistenta. Test ale dopadl špatně a dítě pobyt v cizím prostředí nezvládlo. Specialisté rozhodnutí označují za nepřijatelný experiment.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H37e82l56e54n25a 31K72a44v55k10o47v11á 5936393480396

Rodičům šlo zřejmě o to, aby si holčička zvykala v kolektivu, a určitě čím dřív, tím lépe. Onen lékařský "experiment" poslat ji do cizího prostředí mezi neznámé děti  i dospělé (učitelky) rozhodně nebyl vhodný.!!

+3/−1
4.11.2014 13:28

K75a83r85e78l 41N12o54v20o76t69n44ý 7709236729926

S cizím asistentem by se mezi cizími lidmi cítila hned mnohem lépe a vy to víte. Pokud to označujete za experiment, pak je to experiment z obou stran. Pokud matka chce experimentovat, může si asistentku sama sehnat a zaplatit, tak jak je to v tomhle státě dnes běžné.

+1/−3
4.11.2014 13:38

J84i90r12k59a 84A63n23d64r89y24s 1388189270655

Doporucuji si znovu precist clanek, obzvlaste stat, proc holcicce specialisti doporucili "ciziho" asistenta.

+2/−1
4.11.2014 13:41

K63a65r15e82l 17N92o65v80o81t63n94ý 7809116439486

Nevidím jediný důvod, proč autistické dítě má mít lepší péči, než ostatní postižení. Vůbec netvrdím, že je péče o tuto skupinu dobrá, či dostačující. Jen konstatuji jaký je současný stav. Chápu, že se to paní Kavkové nemusí líbit, tak jak to dala najevo u mého příspěvku níže.

+2/−2
4.11.2014 13:48
Foto

F60r38a72n41t37i54š26e12k 37R88o54k22y69t30a 4888271738468

Promiňte, ale vůbec nevíte jak asistent pracuje a jak se mezi ním a dítětem vztah vyvíjí. Kdybyste to věděl tak nenapíšete "cizí". Matka naopak experimentovat nechtěla a žádala pro své dítě odbornou spolupráci.

+3/0
4.11.2014 13:49

K92a20r16e78l 65N39o64v98o28t19n30ý 7949896819216

Já hovořím o zkušenostech z dlouholeté praxe, ale pokud jste si jist, že ale vůbec nevím, tak Vám názor brát nebudu, máte na něj právo...

0/0
4.11.2014 14:01
Foto

F30r51a62n10t44i84š38e19k 48R12o55k28y48t52a 4208601748768

Co člověk to názor. To beru, i když nesouhlasím. Ale pořád si myslím že dlouholetou praxi v předškolní vzdělávání nemáte. A nebo máte ale jste "vyhořelý".

0/−1
4.11.2014 14:09

K16a64r50e37l 53N59o17v11o71t54n96ý 7929166929636

Máte pravdu, v předškolním minimální, já se školstvím nemám nic společného. Praxe nemusí mít nic společného s profesí či přímo zaměstnáním. Ale na druhou stranu přicházím do styku s asistenty, kterých si velice vážím. On málokdo vydrží už jen ten velký psychický tlak.

Jsou ale i lidé, kteří věnují velkou část svého volného času nemocným a postiženým, bez nároku na nejmenší honorář a před těmi také hluboce smékám.

Běžný asistent na kterého dosáhnete, bývá většinou student, který vykonává práci za úplatu.

+2/0
4.11.2014 14:35

M39i57l10o46s64l73a12v 17K80a96n39t63o82r45e60k 1759977681299

Jak se tak koukám po diskuzi, tak hodně lidí tady nevím, co je to autismus, ačkoliv tvrdí se s ním přišli do styku. Pokud by byli ve styku se skutečným autistou (a ne s dítětem, které se trochu straní kolektivu),  tak by se za ty svoje výplody museli stydět.  Další si pletou asistenty s chůvouRv

+4/0
4.11.2014 13:15

L23i75d56k78a 24Z18e49l36i83n65k63o51v19á 2481350833224

Jsem úřednice a kdo je víc? Jeden blb, který má razítko a pravomoc a je problém, když se začne kochat vlastní "mocí". Znám takových dost.

+3/−3
4.11.2014 11:37

M61i60l38a21n 42K61a43d56l56e29c 8531272360924

Nesmyslné zobecnění

+3/−1
4.11.2014 11:51

F93r47a72n50t63i11š30e32k 55M33a74l32i24ň42á87k 7535430201

Z vlastní zkušenosti mohu říci, že na školách jsou dnes i autisté, kteří se obejdou bez asistenta. Protože stupňů autismu je více. Proto se v tomto případě nedivím úředníkům, že váhali. Asistent totiž stojí školu statisíce korun ročně a výsledky této péče bývají sporné. U těžkých autistů bych spíše preferoval domácí vzdělávání.

+6/−12
4.11.2014 10:32

J76a62n 45S18a90l11o42m93o45n 4679600301825

Proto měli v ruce vyjádření odborníků, kteří asistenta doporučili. Úředník není odborník na to aby rozhodoval sám za sebe. Má se držet vyjádření odborníků. Tady měla dva posudky a oba byly pro asistenta, takže není o čem přemýšlet.

+6/0
4.11.2014 11:14

P65e39t70r 30F24i11a61l43a 9583606393163

Nejsem ten úředník, ale kdybych byl, uvažoval bych logicky a řekl těm rodičům, že stát nemá tolik peněz, aby je vydával kvůli tříletému dítěti, jehož matka je stejně doma. Nástup do školky mohl být nejméně o rok odložen.

V našem státě nejsou peníze pro handicapované a chronicky nemocné děti, měly by se tedy rozdávat rozumně.

+4/−8
4.11.2014 11:20

J65a19n 86S20a41l24o41m98o82n 4259260671585

Jenže právě odborník může doporučit nástup do školky s asistentem právě v tomto ranném věku, kdy je mozek ještě hodně tvárný a třeba tímto postupem se může stupeň autismu o něco snížit (vyléčit nelze). Nevíme, nejsme odborníci. :-)

+6/−1
4.11.2014 11:23

P38e81t48r 30F16i84a63l93a 9123916653833

Jenže to už vykládáte pouze vlastní domněnky. :-)

0/−6
4.11.2014 11:31
Foto

F71r66a39n42t58i43š14e84k 77R83o45k33y17t34a 4358461878838

Stejně jako Vy!!!

+1/−1
4.11.2014 11:56

J82a24n 54S61a65l71o78m93o37n 4539540511705

To přece nikde nepopírám. Škoda že tu nikde není opravdový odborník. :-)

0/0
4.11.2014 12:12
Foto

F16r94a53n56t52i73š68e50k 66R81o63k73y60t96a 4138961988608

Já jsem reagoval na pana Fialu ;-)

0/0
4.11.2014 12:40

J38a56n 23S17a82l69o27m14o73n 4699780481755

:-)R^

0/0
4.11.2014 12:42

J40a33n 41P73e27r21n79i77k 8930241248416

No bohužel odborníci Vám dají bumážku na cokoliv. Z jejich se to neplatí a ospravedlňuje to jejich pracovní místo a plat.

+2/−3
4.11.2014 11:20

J56a71n 97S91a21l80o89m40o54n 4939230231915

TAk v tom případě jak to vidíte vy doufám, že vy sám na nic odborník nejste, protože jestli jo, tak to potěš... ;-D Ne, takto to opravdu není. Odborník si musí za svým názorem nejen stát, ale musí ho i zdůvodnit a obhájit před ostatními odborníky.

+2/−1
4.11.2014 11:24

J86a70n 86P35e69r94n79i87k 8430861428376

tak se podívejte kolik dětí má dnes výjimku na hromadu DIS. Je to bohužel lenost těch dětí (jako všech) a hlavně lenost rodičů se dětem věnovat a naučit je, co je potřeba.

+2/−2
4.11.2014 11:32

J65a39n 78S86a79l59o62m98o92n 4509220541165

Ovšem DIS a autismus je docela rozdíl :-). S tím DIS bych taky souhlasil, protože mírnou formou "trpím" i já a žádnou úlevu jsem nikdy a nikde neměl a zvládl jsem to taky v pohodě. :-)

0/0
4.11.2014 12:14

J81a58n 96P58e45r84n38i28k 8590351348196

Ještě jedna připomínka: doktoři jsou jako právníci - co doktor, to názor. Navíc toto je psychologie/psychiatrie, takže exaktního tam není vůbec, ale vůbec nic.

+1/0
4.11.2014 11:35

J90a68n 54S29a60l68o38m21o58n 4839250601605

Myslím že o té exaktnosti by se s vámi asi kdejaký psycholog přel. Zbytek je u všech činností prakticky stejný, co člověk, to názor :-).

+1/0
4.11.2014 12:15

J66a23n 62P60e91r92n29i73k 8790621228316

to bude tím, že psycholog neumí matematiku a nestudoval ji. Proto by každý člověk co má maturitu měl mít základy logiky a všichni s VŠ diplomem zkoušku z logiky se vším všudy.

+1/−1
4.11.2014 15:14

T90o83m50á57š 97S46k78á52l61a 6708677

jenže to se nepopírá. Když půjdu do autoservisu, aby mi zkontrolovali stav auta, také od nich čekám, že mi řeknou stav auta. Že řeknou co by to chtělo, co to kdy nejspíš bude chtít, atd. Ale rozhodnutí co, kde, za kolik a jaké kvalitě opravím, vyměním je už na mě. Takže ano, odborník si za svým stát bude, a bude mít i pravdu. Ale to bude mít i když řekne, že by nový motor a karosérie by z toho auta udělala výstavní kus. A on nikdy nemůže říct, jestli to vám za vynaložené prostředky stojí nebo ne. To už není jeho odbornost, ale jeho názor podložený jeho zkušenostmi a jeho poměry. 

  Nebo když doktor řekne, že na pozorování v nemocnici by se určitě lépe předcházelo možným problémům, pokud vzniknou a že by to určitě bylo lepší. Ale to pořád neznamená, že někdo jiný na základě takového posudku nerozhoduje zda to za něco stojí či nikoliv. 

  Představte si to tak, že odborník hodnotí bodové výsledky zkoušek. Ale ředitel rozhoduje, kde se udělá čára pro ty co prošly a pro co nikoliv, protože má omezenou kapacitu.

0/0
4.11.2014 15:20

K93a54r73e89l 53N26o94v33o73t80n96ý 7839286259646

Citace:

...řekl úřad a nedal autistce do školky asistenta

...řekl například Michal Roškaňuk z projektu Adventor

...Ještě předtím, než rodina získala potřebné razítko od ostravského SPC, pomohla jí i obec, ve které žije.„Zaplatili dceři na dopoledne osobní asistentku, která s ní tráví čas ve školce a se vším jí pomáhá.

...Byla to přímo paní Poláková, kdo se mne po mé stížnosti, že nám nechtějí dát asistenta na doporučený počet hodin, zeptala, zda vážně čekám, že můj syn někdy vystuduje,“ stěžovala si na přístup úřednice také Jolana Plisková z Olomouce, která spor o asistenta pro svého čtrnáctiletého autistického syna Erika žene až před Evropský soud pro lidská práva ve Štrasburku.

______________________________________________

Pokud je ale vaše dítě vážně nemocné, těžce postižené fyzicky či mentálně a bez pomoci není opravdu schopné se obejít, či postavit na vlasní nohy, zkuste si třeba v Praze zažádat o asistenta. Dočkáte se jednoduché odpovědi, že na asistenta nejsou peníze, případně si ho sežeňte sami a hlavně sami zaplaťte. A naopak dostat dítě do takového zařízení, kde by dostalo adekvátní péči je téměř nemožné. Tím nechci nic zlehčovat, ale pláč tříleté holčičky ve školce a úspěšné studium nějakého Erika které se má řešit ve Štrasburku mi přijde v kontextu s uvedenou skutečností téměř nemorální.

+3/−3
4.11.2014 10:29

J98a43n 40D88l26o88u90h16ý 8386760533690

Vládní sociální politika vůbec zažívá neskutečný boom. 8-o Všechny invalidní důchodce poslat do práce, a pak se uvidí, jak to dopadne. :-/

0/0
4.11.2014 10:29
Foto

F11r84a77n80t17i14š51e94k 66R46o29k39y30t62a 4678881578198

Byl bych pro. Ale pod jednou podmínkou... Osobně se postaráte aby např. člověk bez končetiny, slepec nebo "bechtěrevik" získal odpovídající práci s ohodnocením minimálně takovým jaké má jako inv. důchodce. Většina invalidních důchodců by skončila na podpoře a sociálních dávkách.

0/0
4.11.2014 10:38

J85a65n 38D82l81o78u19h30ý 8816510143630

No ono to tak taky bohužel dopadá. Jen s tím rozdílem, že si fronty na pracáku mohou vysedět na invalidním křesle. :-/ Výhodou pro stát je to, že ušetří - dávky v nezaměstnanosti jsou nižší..

+2/0
4.11.2014 10:53
Foto

F66r60a75n72t34i32š88e12k 26R75o23k72y69t42a 4968211598958

Nižší ano. Ale musíte započítat i příspěvky na bydlení, na nouzi. Nevím jaké má kdo představy o invalidním důchodu ale můj kamarád má v necelých 50. invalidní důchod 6800.- a k tomu příspěvek na bydlení. Důchod mu nepokryje ani nájem. Kdyby našel práci kterou by mohl dělat tak jde makat. Ale už pár let má smůlu, s jeho postižením ho nikde nechtějí.

0/0
4.11.2014 11:02

J35a32n 27D80l67o66u13h71ý 8126950113970

No vidíte. Manželka je na ta tom podobně, ale příspěvky nemá žádné, protože je má ode mne. ;-)

+1/0
4.11.2014 14:09
Foto

F83r69a52n61t81i62š77e53k 88R42o66k67y17t69a 4898251208218

To má štěstí. Kamarád se po pár měsících důchodu stal neperspektivní a přítěží. Požádala o rozvod a odcupitala za jiným. Někdy je to těžké. Mimochodem, debata je o školce a postižených dětech a už bychom to asi neměli "plevelit" jiným tématem :-)

0/0
4.11.2014 14:18

J46a22n 19P31o54k78o40r49n78ý 8187159314603

Úředník, který je pod tím podepsaný by se měl z úřadu poroučet - tohle není chyba nebo omyl, je to projev úředníkova přístupu k řešení podobných problémů. Úředník, který řeší problém tak, že se na to vybodne a zkusí jestli to projde, nemá na svém místě co dělat.

+3/−1
4.11.2014 10:08

P86e15t24r 77F38i12a26l80a 9243576803513

Je samozřejmé, že autistické dítě se bez asistenta těžko obejde.

Proč ale rodiče dávají takové dítě již ve třech létech do školky, když je matka na rodičovské dovolené s mladším dítětem? Nejméně rok mohlo ještě být doma, zkusit chodit na nějaké kroužky apod.

Systém, kdy jsou brány do školek děti matek, které nepracují a pracující matky musejí platit za soukromou školku, je nepochopitelný.

+6/−3
4.11.2014 10:06

J45a89n 60P23o59k95o23r55n90ý 8837649844733

Plně souhlasím.

+2/0
4.11.2014 10:09

J48a97n 82Z51í23d98e45k 5829211159801

Ja v clanku nevidim, ze by skolka byla narvana a nedostalo se tam jine dite pracujici matky. Existuji i skolky, kam klidne vezmou i dvoulete dite, protoze maji misto.

0/0
4.11.2014 10:20

P11e55t21r 85F18i94a65l97a 9603496123423

Takových školek mnoho není. A vezmou tam dvouleté dítě, které již nemá pleny a nevyžaduje výrazně zvýšenou péči. To není tento případ.

Pokud je matka doma, neměl by mít stát povinnost platit ve školce asistenta již pro tříleté dítě.

+4/−1
4.11.2014 10:34

K50l87á65r57a 19K17o14t94y31z58o91v64á 2628288971726

Kroužek dvakrát týdně a školka je pro autíka a jeho sociální schopnosti asi takový rozdíl, jako když se dvakrát týdně učíte anglinu nebo jedete na rok třeba do Anglie.

+1/0
4.11.2014 10:44

P44e80t16r 61F77i54a41l57a 9503116683823

Uvědomujete si, že se jedná o dítě teprve tříleté, jehož matka je doma?

Rozdíl mezi školkou a kroužky není pointa toho, co jsem psal, uvedl jsem to jako příklad a do hloubky to řešit nehodlám. 

Chápal bych to např. v předškolní školce a ve škole. Aby stát platil asistenta pro dítě ve věku pouhých třech let, když je jeho matka doma, považuji za zbytečné plýtvání a od rodičů takového dítěte za vyloženě sobecké.

0/−2
4.11.2014 10:56

J88a98n 86S22a97l94o49m10o34n 4439860731145

To je právě váš problém že to nehodláte řešit do hloubky a je to problém mnoha diskutujících. Toto se ale do hloubky řešit musí a z hlediska resocializace toho autisty, to znamená toho aby si zvykl na pobyt v kolektivu a následně byl potom samostatnější, je školka i v takhle malém věku naopak obrovskou výhodou a má obrovský prospěch.

+1/0
4.11.2014 11:18

P11e84t79r 95F28i31a54l76a 9663346263683

Nehodlal jsem řešit, jaký je u autisty rozdíl, když má kroužky a školku, to je individuální věc. V okruhu známých nějaké autisty znám a vím, že jsou rozdílní.

Prostě ale neoddiskutujete fakt, že u tříletého dítěte, jehož matka je doma, je placení asistenta vyhazování peněz.

Je to o těch třech letech věku.

0/−1
4.11.2014 11:28

J95a79n 72S43a33l98o67m15o45n 4229410591155

Já třeba ne, protože nejsem psycholog, ale nějaký odborník by vám třeba dovedl odborně oponovat a třeba taky ne. :-)

0/0
4.11.2014 12:10
Foto

F64r32a57n71t20i47š28e86k 72R53o55k77y53t81a 4478371228418

V naší školce tomu tak nezřídka je ale je to systémová chyba, nikoliv chyba školky. A většinou právě děti matek které jsou "doma" bývají ve školce mezi prvními a odchází mezi posledními.

Autistické dítě, a jenom ono ale i dítě s jiným postižením, asistenta potřebuje. Ale mnohem lepší varianta by byla speciální třída která by při malém množství dětí, třeba pět předškolních a jedno autistické mohla postiženému dítěti mnohem více než asistent. A nevěřili byste jak děti umí spolupracovat a věnovat se "slabšímu" kamarádovi.

0/0
4.11.2014 10:56

P61e95t39r 97F69i37a90l19a 9863166973643

Ano, je to chyba systému. Máte pravdu, některé matky na rodičovské si braly děti odpoledne až mezi posledními. Jiné zase naopak vždy v poledne a jejich děti se neustále vytahovaly, že jdou po O.

Autistické děti jsou dost rozdílné, někde je ve školce jedno, jinde víc, takže přesnou metodu bych neuměl určit. Nechápu ale myšlení rodičů, kteří se sobecky domnívají, že by stát měl platit asistenta jejich tříletému dítěti, jehož matka je doma.

+1/0
4.11.2014 11:12

J72a47n 46P23e78r89n53i19k 8610151308776

Ikdyž matka/otec není doma tak je potřeba se podívat, zda když chodí do práce, tak na daních odvede více než 20 000/měsíc, což jsou minimální mzdové náklady na asistenta.

+1/0
4.11.2014 11:38
Foto

F91r98a88n76t31i24š32e97k 83R29o27k52y54t34a 4348861448288

Nechápete myslím ještě jednu věc. Matka se nechce dítěte zbavit! Chce aby se integrovalo, naučilo životu v normální společnosti mezi vrstevníky.

+1/0
4.11.2014 11:55

P37e40t80r 74F87i82a39l16a 9683676473673

Spíš nechápete Vy, že se jedná o teprve tříleté dítě.

Svůj názor jsem napsal na tomto vlákně v 10.06 a měnit ho nehodlám. Je to názor i mých známých, kteří mají autistické děti s rozdílnou formou autismu. Pokud je možnost, má teprve tříleté autistické dítě být s matkou, není-li tedy ona neschopná.

+1/−1
4.11.2014 12:07







Najdete na iDNES.cz