Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Třeba ho nepotřebuje, řekl úřad a nedal autistce do školky asistenta

Navzdory posudkům odborníků nařídili úředníci poslat tříletou holčičku z Olomoucka s autismem „na zkoušku“ do školky bez asistenta. Test ale dopadl špatně a dítě pobyt v cizím prostředí nezvládlo. Specialisté rozhodnutí označují za nepřijatelný experiment.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

H75e69l28e11n25a 11K80a75v61k53o49v94á 5886793630926

Rodičům šlo zřejmě o to, aby si holčička zvykala v kolektivu, a určitě čím dřív, tím lépe. Onen lékařský "experiment" poslat ji do cizího prostředí mezi neznámé děti  i dospělé (učitelky) rozhodně nebyl vhodný.!!

+3/−1
4.11.2014 13:28

K96a22r92e88l 84N36o39v97o61t22n35ý 7349246149446

S cizím asistentem by se mezi cizími lidmi cítila hned mnohem lépe a vy to víte. Pokud to označujete za experiment, pak je to experiment z obou stran. Pokud matka chce experimentovat, může si asistentku sama sehnat a zaplatit, tak jak je to v tomhle státě dnes běžné.

+1/−3
4.11.2014 13:38

J22i74r61k61a 34A89n84d22r28y36s 1898699760325

Doporucuji si znovu precist clanek, obzvlaste stat, proc holcicce specialisti doporucili "ciziho" asistenta.

+2/−1
4.11.2014 13:41

K34a26r66e20l 58N81o90v40o20t40n48ý 7409306489126

Nevidím jediný důvod, proč autistické dítě má mít lepší péči, než ostatní postižení. Vůbec netvrdím, že je péče o tuto skupinu dobrá, či dostačující. Jen konstatuji jaký je současný stav. Chápu, že se to paní Kavkové nemusí líbit, tak jak to dala najevo u mého příspěvku níže.

+2/−2
4.11.2014 13:48
Foto

F75r56a60n56t19i36š30e37k 27R38o13k22y10t73a 4618941658618

Promiňte, ale vůbec nevíte jak asistent pracuje a jak se mezi ním a dítětem vztah vyvíjí. Kdybyste to věděl tak nenapíšete "cizí". Matka naopak experimentovat nechtěla a žádala pro své dítě odbornou spolupráci.

+3/0
4.11.2014 13:49

K74a37r95e67l 23N65o32v53o81t63n31ý 7239936689456

Já hovořím o zkušenostech z dlouholeté praxe, ale pokud jste si jist, že ale vůbec nevím, tak Vám názor brát nebudu, máte na něj právo...

0/0
4.11.2014 14:01
Foto

F19r52a79n39t23i66š94e14k 88R49o80k54y69t89a 4658571448818

Co člověk to názor. To beru, i když nesouhlasím. Ale pořád si myslím že dlouholetou praxi v předškolní vzdělávání nemáte. A nebo máte ale jste "vyhořelý".

0/−1
4.11.2014 14:09

K77a55r21e16l 17N42o93v34o65t54n65ý 7159136449446

Máte pravdu, v předškolním minimální, já se školstvím nemám nic společného. Praxe nemusí mít nic společného s profesí či přímo zaměstnáním. Ale na druhou stranu přicházím do styku s asistenty, kterých si velice vážím. On málokdo vydrží už jen ten velký psychický tlak.

Jsou ale i lidé, kteří věnují velkou část svého volného času nemocným a postiženým, bez nároku na nejmenší honorář a před těmi také hluboce smékám.

Běžný asistent na kterého dosáhnete, bývá většinou student, který vykonává práci za úplatu.

+2/0
4.11.2014 14:35

M75i89l31o81s65l52a93v 79K32a16n28t42o20r61e62k 1259167851409

Jak se tak koukám po diskuzi, tak hodně lidí tady nevím, co je to autismus, ačkoliv tvrdí se s ním přišli do styku. Pokud by byli ve styku se skutečným autistou (a ne s dítětem, které se trochu straní kolektivu),  tak by se za ty svoje výplody museli stydět.  Další si pletou asistenty s chůvouRv

+4/0
4.11.2014 13:15

L25i23d33k12a 44Z46e44l87i11n50k47o82v45á 2461200923104

Jsem úřednice a kdo je víc? Jeden blb, který má razítko a pravomoc a je problém, když se začne kochat vlastní "mocí". Znám takových dost.

+3/−3
4.11.2014 11:37

M44i75l78a39n 83K74a87d98l88e10c 8821712130384

Nesmyslné zobecnění

+3/−1
4.11.2014 11:51

F59r29a72n28t30i51š87e85k 45M30a63l92i39ň84á33k 7815940981

Z vlastní zkušenosti mohu říci, že na školách jsou dnes i autisté, kteří se obejdou bez asistenta. Protože stupňů autismu je více. Proto se v tomto případě nedivím úředníkům, že váhali. Asistent totiž stojí školu statisíce korun ročně a výsledky této péče bývají sporné. U těžkých autistů bych spíše preferoval domácí vzdělávání.

+6/−12
4.11.2014 10:32

J67a62n 80S39a16l11o41m47o45n 4129550451605

Proto měli v ruce vyjádření odborníků, kteří asistenta doporučili. Úředník není odborník na to aby rozhodoval sám za sebe. Má se držet vyjádření odborníků. Tady měla dva posudky a oba byly pro asistenta, takže není o čem přemýšlet.

+6/0
4.11.2014 11:14

P25e96t21r 87F62i72a28l88a 9503216583403

Nejsem ten úředník, ale kdybych byl, uvažoval bych logicky a řekl těm rodičům, že stát nemá tolik peněz, aby je vydával kvůli tříletému dítěti, jehož matka je stejně doma. Nástup do školky mohl být nejméně o rok odložen.

V našem státě nejsou peníze pro handicapované a chronicky nemocné děti, měly by se tedy rozdávat rozumně.

+4/−8
4.11.2014 11:20

J57a74n 90S45a13l75o16m15o83n 4139500571295

Jenže právě odborník může doporučit nástup do školky s asistentem právě v tomto ranném věku, kdy je mozek ještě hodně tvárný a třeba tímto postupem se může stupeň autismu o něco snížit (vyléčit nelze). Nevíme, nejsme odborníci. :-)

+6/−1
4.11.2014 11:23

P22e70t86r 82F16i84a40l98a 9683476943273

Jenže to už vykládáte pouze vlastní domněnky. :-)

0/−6
4.11.2014 11:31
Foto

F95r69a19n76t19i26š50e32k 98R57o36k50y11t41a 4368481408768

Stejně jako Vy!!!

+1/−1
4.11.2014 11:56

J21a56n 63S68a49l11o40m16o44n 4369270401885

To přece nikde nepopírám. Škoda že tu nikde není opravdový odborník. :-)

0/0
4.11.2014 12:12
Foto

F36r94a28n16t15i95š37e73k 86R10o35k29y63t44a 4468801748578

Já jsem reagoval na pana Fialu ;-)

0/0
4.11.2014 12:40

J90a67n 91S35a47l62o37m29o18n 4459130811245

:-)R^

0/0
4.11.2014 12:42

J14a67n 68P98e54r82n34i31k 8510131138346

No bohužel odborníci Vám dají bumážku na cokoliv. Z jejich se to neplatí a ospravedlňuje to jejich pracovní místo a plat.

+2/−3
4.11.2014 11:20

J56a38n 48S85a65l93o35m68o77n 4369720951105

TAk v tom případě jak to vidíte vy doufám, že vy sám na nic odborník nejste, protože jestli jo, tak to potěš... ;-D Ne, takto to opravdu není. Odborník si musí za svým názorem nejen stát, ale musí ho i zdůvodnit a obhájit před ostatními odborníky.

+2/−1
4.11.2014 11:24

J14a84n 30P60e94r45n90i96k 8490361498646

tak se podívejte kolik dětí má dnes výjimku na hromadu DIS. Je to bohužel lenost těch dětí (jako všech) a hlavně lenost rodičů se dětem věnovat a naučit je, co je potřeba.

+2/−2
4.11.2014 11:32

J87a10n 90S34a88l43o51m51o77n 4239450771945

Ovšem DIS a autismus je docela rozdíl :-). S tím DIS bych taky souhlasil, protože mírnou formou "trpím" i já a žádnou úlevu jsem nikdy a nikde neměl a zvládl jsem to taky v pohodě. :-)

0/0
4.11.2014 12:14

J72a97n 96P28e55r45n63i21k 8420301708176

Ještě jedna připomínka: doktoři jsou jako právníci - co doktor, to názor. Navíc toto je psychologie/psychiatrie, takže exaktního tam není vůbec, ale vůbec nic.

+1/0
4.11.2014 11:35

J86a89n 30S12a37l29o51m86o18n 4179980661395

Myslím že o té exaktnosti by se s vámi asi kdejaký psycholog přel. Zbytek je u všech činností prakticky stejný, co člověk, to názor :-).

+1/0
4.11.2014 12:15

J31a63n 31P67e82r17n57i34k 8600111648616

to bude tím, že psycholog neumí matematiku a nestudoval ji. Proto by každý člověk co má maturitu měl mít základy logiky a všichni s VŠ diplomem zkoušku z logiky se vším všudy.

+1/−1
4.11.2014 15:14

T22o88m96á24š 11S51k95á54l62a 6798667

jenže to se nepopírá. Když půjdu do autoservisu, aby mi zkontrolovali stav auta, také od nich čekám, že mi řeknou stav auta. Že řeknou co by to chtělo, co to kdy nejspíš bude chtít, atd. Ale rozhodnutí co, kde, za kolik a jaké kvalitě opravím, vyměním je už na mě. Takže ano, odborník si za svým stát bude, a bude mít i pravdu. Ale to bude mít i když řekne, že by nový motor a karosérie by z toho auta udělala výstavní kus. A on nikdy nemůže říct, jestli to vám za vynaložené prostředky stojí nebo ne. To už není jeho odbornost, ale jeho názor podložený jeho zkušenostmi a jeho poměry. 

  Nebo když doktor řekne, že na pozorování v nemocnici by se určitě lépe předcházelo možným problémům, pokud vzniknou a že by to určitě bylo lepší. Ale to pořád neznamená, že někdo jiný na základě takového posudku nerozhoduje zda to za něco stojí či nikoliv. 

  Představte si to tak, že odborník hodnotí bodové výsledky zkoušek. Ale ředitel rozhoduje, kde se udělá čára pro ty co prošly a pro co nikoliv, protože má omezenou kapacitu.

0/0
4.11.2014 15:20

K47a63r89e38l 93N67o81v15o49t96n62ý 7799846479406

Citace:

...řekl úřad a nedal autistce do školky asistenta

...řekl například Michal Roškaňuk z projektu Adventor

...Ještě předtím, než rodina získala potřebné razítko od ostravského SPC, pomohla jí i obec, ve které žije.„Zaplatili dceři na dopoledne osobní asistentku, která s ní tráví čas ve školce a se vším jí pomáhá.

...Byla to přímo paní Poláková, kdo se mne po mé stížnosti, že nám nechtějí dát asistenta na doporučený počet hodin, zeptala, zda vážně čekám, že můj syn někdy vystuduje,“ stěžovala si na přístup úřednice také Jolana Plisková z Olomouce, která spor o asistenta pro svého čtrnáctiletého autistického syna Erika žene až před Evropský soud pro lidská práva ve Štrasburku.

______________________________________________

Pokud je ale vaše dítě vážně nemocné, těžce postižené fyzicky či mentálně a bez pomoci není opravdu schopné se obejít, či postavit na vlasní nohy, zkuste si třeba v Praze zažádat o asistenta. Dočkáte se jednoduché odpovědi, že na asistenta nejsou peníze, případně si ho sežeňte sami a hlavně sami zaplaťte. A naopak dostat dítě do takového zařízení, kde by dostalo adekvátní péči je téměř nemožné. Tím nechci nic zlehčovat, ale pláč tříleté holčičky ve školce a úspěšné studium nějakého Erika které se má řešit ve Štrasburku mi přijde v kontextu s uvedenou skutečností téměř nemorální.

+3/−3
4.11.2014 10:29

J91a68n 43D88l30o12u77h92ý 8756750963120

Vládní sociální politika vůbec zažívá neskutečný boom. 8-o Všechny invalidní důchodce poslat do práce, a pak se uvidí, jak to dopadne. :-/

0/0
4.11.2014 10:29
Foto

F69r96a42n76t11i51š10e44k 53R66o95k65y42t82a 4558791488598

Byl bych pro. Ale pod jednou podmínkou... Osobně se postaráte aby např. člověk bez končetiny, slepec nebo "bechtěrevik" získal odpovídající práci s ohodnocením minimálně takovým jaké má jako inv. důchodce. Většina invalidních důchodců by skončila na podpoře a sociálních dávkách.

0/0
4.11.2014 10:38

J19a22n 76D69l59o37u21h72ý 8586630693700

No ono to tak taky bohužel dopadá. Jen s tím rozdílem, že si fronty na pracáku mohou vysedět na invalidním křesle. :-/ Výhodou pro stát je to, že ušetří - dávky v nezaměstnanosti jsou nižší..

+2/0
4.11.2014 10:53
Foto

F24r61a96n65t21i18š16e30k 60R37o83k12y86t34a 4718761568478

Nižší ano. Ale musíte započítat i příspěvky na bydlení, na nouzi. Nevím jaké má kdo představy o invalidním důchodu ale můj kamarád má v necelých 50. invalidní důchod 6800.- a k tomu příspěvek na bydlení. Důchod mu nepokryje ani nájem. Kdyby našel práci kterou by mohl dělat tak jde makat. Ale už pár let má smůlu, s jeho postižením ho nikde nechtějí.

0/0
4.11.2014 11:02

J56a97n 53D25l66o84u34h10ý 8476150653380

No vidíte. Manželka je na ta tom podobně, ale příspěvky nemá žádné, protože je má ode mne. ;-)

+1/0
4.11.2014 14:09
Foto

F91r45a74n82t51i44š68e75k 70R47o72k28y97t80a 4378741818348

To má štěstí. Kamarád se po pár měsících důchodu stal neperspektivní a přítěží. Požádala o rozvod a odcupitala za jiným. Někdy je to těžké. Mimochodem, debata je o školce a postižených dětech a už bychom to asi neměli "plevelit" jiným tématem :-)

0/0
4.11.2014 14:18

J64a43n 26P21o17k70o26r97n93ý 8217419214693

Úředník, který je pod tím podepsaný by se měl z úřadu poroučet - tohle není chyba nebo omyl, je to projev úředníkova přístupu k řešení podobných problémů. Úředník, který řeší problém tak, že se na to vybodne a zkusí jestli to projde, nemá na svém místě co dělat.

+3/−1
4.11.2014 10:08

P11e64t32r 45F47i36a14l81a 9373176793753

Je samozřejmé, že autistické dítě se bez asistenta těžko obejde.

Proč ale rodiče dávají takové dítě již ve třech létech do školky, když je matka na rodičovské dovolené s mladším dítětem? Nejméně rok mohlo ještě být doma, zkusit chodit na nějaké kroužky apod.

Systém, kdy jsou brány do školek děti matek, které nepracují a pracující matky musejí platit za soukromou školku, je nepochopitelný.

+6/−3
4.11.2014 10:06

J19a34n 35P27o85k57o59r28n22ý 8497319224803

Plně souhlasím.

+2/0
4.11.2014 10:09

J38a13n 65Z53í49d57e44k 5589761719631

Ja v clanku nevidim, ze by skolka byla narvana a nedostalo se tam jine dite pracujici matky. Existuji i skolky, kam klidne vezmou i dvoulete dite, protoze maji misto.

0/0
4.11.2014 10:20

P74e44t88r 47F76i52a36l35a 9453446963463

Takových školek mnoho není. A vezmou tam dvouleté dítě, které již nemá pleny a nevyžaduje výrazně zvýšenou péči. To není tento případ.

Pokud je matka doma, neměl by mít stát povinnost platit ve školce asistenta již pro tříleté dítě.

+4/−1
4.11.2014 10:34

K90l79á17r63a 80K92o57t60y43z20o63v19á 2328488381876

Kroužek dvakrát týdně a školka je pro autíka a jeho sociální schopnosti asi takový rozdíl, jako když se dvakrát týdně učíte anglinu nebo jedete na rok třeba do Anglie.

+1/0
4.11.2014 10:44

P59e45t26r 42F61i70a52l51a 9673226503683

Uvědomujete si, že se jedná o dítě teprve tříleté, jehož matka je doma?

Rozdíl mezi školkou a kroužky není pointa toho, co jsem psal, uvedl jsem to jako příklad a do hloubky to řešit nehodlám. 

Chápal bych to např. v předškolní školce a ve škole. Aby stát platil asistenta pro dítě ve věku pouhých třech let, když je jeho matka doma, považuji za zbytečné plýtvání a od rodičů takového dítěte za vyloženě sobecké.

0/−2
4.11.2014 10:56

J22a94n 75S46a40l66o73m72o42n 4939620651295

To je právě váš problém že to nehodláte řešit do hloubky a je to problém mnoha diskutujících. Toto se ale do hloubky řešit musí a z hlediska resocializace toho autisty, to znamená toho aby si zvykl na pobyt v kolektivu a následně byl potom samostatnější, je školka i v takhle malém věku naopak obrovskou výhodou a má obrovský prospěch.

+1/0
4.11.2014 11:18

P20e30t63r 79F79i24a38l24a 9483756983273

Nehodlal jsem řešit, jaký je u autisty rozdíl, když má kroužky a školku, to je individuální věc. V okruhu známých nějaké autisty znám a vím, že jsou rozdílní.

Prostě ale neoddiskutujete fakt, že u tříletého dítěte, jehož matka je doma, je placení asistenta vyhazování peněz.

Je to o těch třech letech věku.

0/−1
4.11.2014 11:28

J64a83n 29S37a65l94o68m52o87n 4489470441275

Já třeba ne, protože nejsem psycholog, ale nějaký odborník by vám třeba dovedl odborně oponovat a třeba taky ne. :-)

0/0
4.11.2014 12:10
Foto

F77r65a73n65t55i65š81e60k 23R51o50k88y70t87a 4968211548738

V naší školce tomu tak nezřídka je ale je to systémová chyba, nikoliv chyba školky. A většinou právě děti matek které jsou "doma" bývají ve školce mezi prvními a odchází mezi posledními.

Autistické dítě, a jenom ono ale i dítě s jiným postižením, asistenta potřebuje. Ale mnohem lepší varianta by byla speciální třída která by při malém množství dětí, třeba pět předškolních a jedno autistické mohla postiženému dítěti mnohem více než asistent. A nevěřili byste jak děti umí spolupracovat a věnovat se "slabšímu" kamarádovi.

0/0
4.11.2014 10:56

P28e76t28r 75F81i54a45l75a 9973936233403

Ano, je to chyba systému. Máte pravdu, některé matky na rodičovské si braly děti odpoledne až mezi posledními. Jiné zase naopak vždy v poledne a jejich děti se neustále vytahovaly, že jdou po O.

Autistické děti jsou dost rozdílné, někde je ve školce jedno, jinde víc, takže přesnou metodu bych neuměl určit. Nechápu ale myšlení rodičů, kteří se sobecky domnívají, že by stát měl platit asistenta jejich tříletému dítěti, jehož matka je doma.

+1/0
4.11.2014 11:12

J71a81n 29P61e11r58n64i57k 8920201278666

Ikdyž matka/otec není doma tak je potřeba se podívat, zda když chodí do práce, tak na daních odvede více než 20 000/měsíc, což jsou minimální mzdové náklady na asistenta.

+1/0
4.11.2014 11:38
Foto

F51r42a77n47t93i17š71e40k 42R74o28k66y98t12a 4828281308788

Nechápete myslím ještě jednu věc. Matka se nechce dítěte zbavit! Chce aby se integrovalo, naučilo životu v normální společnosti mezi vrstevníky.

+1/0
4.11.2014 11:55

P66e87t46r 81F78i68a69l18a 9853476563953

Spíš nechápete Vy, že se jedná o teprve tříleté dítě.

Svůj názor jsem napsal na tomto vlákně v 10.06 a měnit ho nehodlám. Je to názor i mých známých, kteří mají autistické děti s rozdílnou formou autismu. Pokud je možnost, má teprve tříleté autistické dítě být s matkou, není-li tedy ona neschopná.

+1/−1
4.11.2014 12:07







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.