Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Staré „bévépéčko“ má nový kabát. Šakala ale česká armáda zatím nekoupí

Jeho jméno je Šakal a může být levným nástupcem za komunismu vyráběných a pomalu dosluhujících bojových vozidel pěchoty. Na výrobě prototypu se podílel i někdejší vojenský opravárenský podnik ve Šternberku, kde mají s „bévépéčky“ zkušenosti. Česká armáda ale zatím nákup šakalů neplánuje.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

M11a52r62t18a 68N13o71v40á48k46o49v59á 4262912251809

Modernizácia lacné-drahé riešenie

 Modernizáciu tak významného zbrojného systému však nemožno posudzovať len z hľadiska takticko-technických parametrov ale aj z hľadiska ekonomických aspektov. Základným ekonomickým parametrom je cena a prevádzková cena. Obstarávacia cena modernizovaného BVP vyjde na 1 mil. eur, cena nového kolesového BVP na 2 mil. eur (Švédsko objednalo 113 AMV za 250 mil. eur a Portugalsko získalo 260 Pandurov za 364 mil. eur) a cena nového pasového BVP na 4 mil eur (Dansko objednalo 45 CV9030 za 188 mil. eur. Holandsko 192 CV9035 za 749 mil. eur).

Dôležitým argumentom ktorým operuje súčasné vedenie rezortu obrany pri obhajovaní modernizácie BVP je mimo výhodnosti ceny, tvorba nových pracovných miest.  Tu si však treba uvedomiť že alternatíva nahradenia BVP kolesovými vozidlami by síce bola nominálne 2 x drahšia avšak treba si uvedomiť že tato alternatíva by zabezpečila vďaka ofsetovým programov ktoré bežné prekračujú objem objednávky 5,2 x viac pracovných miest. Obstaranie nových BVP by dokonca predstavovalo vytvorenie 10,4 x viac pracovných miest.

Rovnako pri posudzovaní ceny jednotlivých riešení je nutné posudzovať celkový dopad na verejne financie. Zatiaľ čo modernizácia BVP s cenou okolo 1 milióna eur na prinesie do verejných financií približne 0,225 mil. eur, a teda celková cena riešenia je 0,775 mil eur, obstaranie kolesového BVP s následnými ofsetovými programami prinesie do verejných rozpočtu 1,17 mil. eur a teda celková cena riešenia bude 0,83 mil eur. Pri podobnom postupe obstarávania moderných BVP sa vráti do verejného rozpočtu 2,34 mil eur. Teda konečna cena riešenia je 1,66 mil eur. Ak však zohľadníme dlhšiu životnosť moderného kolesového BVP a BVP miesto modernizovaného pomer ceny sa ďalej redukuje. Napríklad pri maximálnej predpokladanej 30 ročnej životnosti (dodávateľ uvádza 20 ročnú životnosť) modernizovaného BVP a  50 ročnej životnosť nového BVP sa zmenia uvedené ceny na hodnoty 0,775, 0,498 a 0,996 mil. eur (pri 20 ročnej životnos

0/0
29.12.2014 19:33

K26a50m36i51l 31S59e97d65l78á33č71e58k 1566829526111

Nové bojové vozidlo pěchoty stojí určitě více, než 2 mil. eur. Pokud vím, tak Patria pro Švédsko a Pandur pro Portugalsko jsou obrněné transportéry (APC) a nikoliv bojová vozidla pěchoty (IFV).  Rozdíl v ceně je potom dost podstatný.

A zapomněl jste do své úvahy započítat fakt, že při nákupu dražších vozidel za ně zaplatí stát celkem více peněz. Tyto navíc utracené peníze by jinak (kdyby nebyly utraceny za bvp) byly použity v ekonomice na jiné statky a tím pádem zabezpečily (když si vypůjčím Váš termín) pracovní místa v jiném sektoru ekonomiky. K tomu doporučuji si přečíst  F. Bastiat: Co je vidět a co není vidět.

0/0
29.12.2014 20:56

M23i79c32h45a25l 56P32a39v21l24á38t 9243103884259

Slusny stroj, podobne jako modernizovana Dana. Jenze je to pomerne levne, poradny uplatek z toho nekouka a neni uplne nezbytne to kupovat hned ted ... takze se na to "zapomene".

+2/0
29.12.2014 8:27

R25a30d20i32m 38Š27t33ě95p50á53n96e38k 6453408222834

hlavním důvodem je hlaveň :-) aneb čeká se, až i Sobotka bude mít svého Dalíka ale Bavič mu to musí odkývat a chce aby vedlejším produktem byl bezztrátový sklízeč řepky...

0/0
29.12.2014 6:57

J64i92ř48í 45P45u68d79i65l 8680278953408

:-) chtěl bych být takovým expertem, abych posoudil kvality Panduru a Bvp-Śakala... S BVPčkem jsem se svezl, jezdil na kde co a jezdil dobře. Nebyl problém projet na Doupově zděnym barákem. Ale určitě bychom měli podporovat českej výrobek. A popředně k obraně vlasti. Republika chudne, ale vládnoucí garnitůra jen nakupuje v cizině. Vše jsme rozprodali a místo toho,abychom podporovali domácí výrobu kupujeme vše, i to čeho se jinde chtěj zbyvit.... Jsou státy, co mají v zákonech že cizáci nesmí vlastnit v zemi víc jak 49% v domácích firmách...

podle indonéského zákona, který zakazuje většinové zahraniční vlastnictví v domácích firmách.

Zdroj: http://ekonomika.idnes.cz/airasia-crq-/eko-zahranicni.aspx?c=A141228_165541_eko-zahranicni_skr#utm_source=sph.idnes&utm_medium=richtext&utm_content=clanek-box

+3/−1
28.12.2014 22:45

K16a30m83i64l 88S17e55d37l45á60č24e82k 1896839806901

Jo, jo...hlavně vždy a za každou cenu podporovat domácí výrobky. To se úplně nejúčinněji provede kompletním zákazem dovozu. To věděli už tenkrát merkantilisté. Však dycinky nejvíc prosperovaly země, které zavřely hranice a spoléhaly se výhradně na svoji domácí, cizákuprostou výrobu. :-)

A vůbec....proč zůstat u soběstačnosti národní? Každý kraj by měl spotřebovávat jenom to, co přímo na svém území vyprodukuje. Žádný fuj dovoz. A vlastně v každé obci by se měly kupovat jen a pouze místní výrobky. :-)

Jo a taky hlavně, aby tady ti cizáci nic nevlastnili! Prozradím Vám tajemství: životní úroveň obyvatelstva se odvíjí hlavně od množství (hodnoty) kapitálu, které je efektivně zainvestované na daném území (viz. pojem kapitálová vybavenost práce, kdybyste si to chtěl dostudovat). Co myslíte? Kdyby v Indonésii nebyl ten povedený zákon, bylo by tam spíše více nebo spíše méně kapitálu? ;-)

+1/−2
28.12.2014 23:12

M28a27r85e97k 97H40r72u30b61y 6527782551508

Jenze z BVPcka se da tezko ziskat takova provize jako z Panduru, a bestii je treba krmit. Co chvili jsou nejake volby, ze ;-)

+2/0
28.12.2014 23:24

M54i63c20h31a91l 88R30i69m41b48a37u84e84r 4479145773647

Ale Přítel lidu a Humanitární bombardér by s výrobou zbraní (našich a na našem území) rozhodně nesouhlasil! VVV

+6/−6
28.12.2014 20:31

D55a61n86i87e47l 50S41c97h42a75c57h62e13r45l 9383985862896

tak hlavně, že funguje Humanitární konvoj....... nulo

+2/−3
28.12.2014 21:58

J96a14r61o96m93í60r 30N85o77v58o23t22n91ý 7689517951964

Česká armáda?jaká?

+1/−1
28.12.2014 18:59

T27o67m61á17š 22Z78e32m59a23n 3715178374135

Pokud to bude používat stejnou 30mm munici jako kanony Panduru, tak to bude dobrý doplněk.

+3/0
28.12.2014 18:07
Foto

V98l84a96s57t17a 73C13o58u66f36a67l 7607719819835

O kanonu 2A42 nebo jeho CZ ekvivalentu D-30 toho asi moc nevíte, že?

+1/−1
28.12.2014 20:04

T29o82m88á20š 17Z48e20m41a34n 3825848354385

Předpokládám, že po modernizaci pro AČR to dostane stejnou věž s kanonem Bushmaster jakou má Pandur - ostatně i v článku se píše o možnosti změny věže.

+2/0
28.12.2014 20:24

E47v80z87e22n 58S74o58u38k25u44p 1607774916488

Tak nějak nevím, o čem tu vlastně diskutujeme...

Když si naši vládní experti usmyslí, že k obraně naší republiky stačí dětská šlapací autíčka a špuntovky a praky, tak s tím stejně nic neuděláme...;-)

+5/0
28.12.2014 18:00

M60a41r93e56k 49H95r47u39b39y 6827962301638

...ovsem v cene americkeho vesmirneho programu ;-)Rv

+4/0
28.12.2014 23:25

A71d73a32l48b73e21r85t 47K54o12l96í32n55s14k48ý 3375426249

A reakce k článku - mnozí přispěvatelé poukazují na předražené Pandury v souvislosti s levnou cenou stroje popisovaného v článku. Jenže zapomínají na jednu věc - armáda (a není to jen česká specialita) se řídí podle hesla "nejsme tak bohatí, abychom si mohli kupovat levné věci". Odpovědní činitelé jsou nanejvýš moudří a ví, že kvalita prostě něco stojí a tedy vždy neomylně vyberou tu nejdražší věc, která v dané oblasti na trhu existuje. A kdyby náhodou nebyla nejdražší, tak se ceně trošku pomůže, sem tam nějaká úprava, prostředník a je to.

Takže ono né, že nejsou peníze, ale nejsou na takové levné věci ;-)

+7/−3
28.12.2014 17:57

J37i74r92k48a 53H51o72n91c35ů 2894554641158

Hlavně to "nanejvýš moudří" mne pobavilo ... ;-D

+3/0
28.12.2014 18:02

K63a38m53i41l 47S86e19d83l13á44č42e38k 1736859616701

Víte jistě, že byly Pandury tak strašně předražené? Například Němci kupovali před několika lety bojová vozidla PUMA (jsou na pásech) a cena za kus vyšla v přepočtu údajně na cca 200  mil. Kč.

http://en.wikipedia.org/wiki/Puma_(IFV)

+2/0
28.12.2014 18:26

A61l78e98x13a95n72d84r 16K91o81s91t65k97a 8812608596604

Kdyby alespoň drahé znamenalo kvalitní a vyhovující. Ale třeba v případě CASA je to drahé, mizerné (ochrana proti střelám nefunguje dodnes) a nevyhovující (nevejde se do toho standartní paleta).

+5/0
28.12.2014 18:33

F31i56l41i40p 20G32a50l29a44š 2337397604198

Osobně si myslím, že jsou na trhu mnohem kvalitnější ekvivalenty pandurů, ale to je věc názoru..

0/0
29.12.2014 7:46

J79i65ř20í 30M72o21r55a60v19e90c 9533475483642

Vždycky mě pobaví takový článek, který s křížkem po funuse nabídne relativně levnou, ale zároveň dostatečně funkční alternativu vojenské techniky, kterou armáda nakoupila za naprosto přemrštěnou cenu, jako tomu bylo v případě pandurů. Hlavně, že jsou pánové Tvrdík, Barták, Vondra, Kalousek a další v pohodě a ve vatě.

+1/−2
28.12.2014 17:48

J93i53r84k31a 83H82o77n51c38ů 2304404501568

BVP a Pandur jsou jiné kategorie vojenské techniky.

+14/0
28.12.2014 17:55
Foto

J57a83n 61A48n54d54r81l12e 1367546777184

Nejsou pandury nahodou kolove? Ja jen jestli nemichate hrusky s jablky...:-/

+7/0
28.12.2014 17:56

F13i98l22i64p 87G92a70l66a56š 2747587124558

S křížkem po funusu? Obávám se, že o plánech na modernizaci BVP se vědělo dostatečně dlouho..

0/0
29.12.2014 7:47

M77a41r37e36k 89J89a32n64e97č76k57a 1517976913661

Nápad dobrý, protože to nebylo vůbec špatné armádní vozidlo a dali se s tím dělat psí kusy a to i v hůře prostupném terénu (pásy, tvarování přední části), na rozdíl od těch krámů Pandurů, které připomínají již dávno vysloužilé a zesnulé OT. Akorát pro české politiky nezajímavé, moc levné a žádné tučné provize z toho nekoukají.

+10/−2
28.12.2014 17:41

T62o67m97á17š 22Z44e78m78a39n 3725428464785

Pandur je náhrada za OT-64,  tohle je upgrade BVP-2 resp. BMP-2..

+6/0
28.12.2014 17:56

M88i11c18h12a46l 97S76n50o74p98e64k 7871858835147

vždyť ty skořepiny nejsou vůbec boje schopný. Stejně jako ty supr letadla od Španělů, kterým nefunguje protiraketový systém.. :-/Rv

+1/−6
28.12.2014 17:27

J31i63ř23í 88K11o14d14ý87d76e51k 7890200976623

dvě blbosti v jednom příspěvku.

+8/0
28.12.2014 17:35

M96i63c57h52a52l 74Ž96á68k 8549150109252

Asi se ted na tom neda tak dobre napakovat, pockaji az to bude stat za to.

+4/0
28.12.2014 17:15
Foto

M25i86r68o42s29l35a60v 73S56t75e59i52n45e73r 4840222400606

Pozitivní na tom článku je, že ukazuje další možnosti- nikoliv že pravda a láska vítězí,  nýbrž chucpe a agrese, jak denně vidíme . Nespat, začít se intenzivně připravovat. Pak agresor nebude mít šanci.

0/0
28.12.2014 17:15

E56v86z77e87n 76S45o17u44k43u18p 1177614196188

Tak si říkám, že za První republiky (1918 - 1938) byla naše armáda 100x lépe vyzbrojena než dnes....

+3/0
28.12.2014 17:11

M88i84c87h26a29l 43Ž31á63k 8599340159312

Veskere zeme EU se vybavuji bezne lehčimi vozy. Jsou efektivni a postacuji k potlaceni nepokoju. O protesech v Bruselu taky nikdo neinformoval krom "provychodnich" žump a ze jich tam na zaberech nekolik bylo

+2/−1
28.12.2014 17:17

E13v14z17e77n 88S83o37u93k58u22p 1467374206338

Všichni spoléhají na USA......

+2/0
28.12.2014 17:19

J35i83r90k51a 66H93o66n51c63ů 2594854681928

Vybavují, to je fakt, ale také třeba, jako Polsko, tanky Leopard ... :-)

0/0
28.12.2014 17:39

M96i38l91a37n 53K81l55o41u12č37e64k 3280325338247

To jsou nesmysly, za prvé na potlačení nepokojů stačí policie, není potřeba armáda a za druhé, kupují s ei těžké vozy, například Polsko 119 německých tanků Leopard.

+2/−1
28.12.2014 17:42

T58o75m48á60š 16Z94e17m47a72n 3175668204645

Jak se to vezme..

Letci jsou na tom dnes lépe.

+1/0
28.12.2014 17:57

E61v50z56e91n 30S90o40u64k65u83p 1927544636908

Měli jsme je na vojně, jednou jsem ho i řídil... Perfektně se ovládalo.... ;-)

Dozadu se věšlo 8 pěšáků a každý měl svoji střílnu..... Mělo 4 PTŘS ovládané joystikem přes 2 km dlouhé dráty... 42 kusů automaticky nabíjených reaktivních střel.... Kulomet 7,62mm

Při zásahu zepředu téměř neprůstřelný... Horší to bylo z boku a ze shora to prý byl schopen prostřelit i těžký kulomet....

Jinak byl velice obratný a rychlý (po odblokování čerpadla prý až 80 km/h....

A hermeticky uzavřený a umělo to prý i plavat ;-)

Akorát výkon 300 HP nebyl na 13 t těžké vozidlo nic moc...

Udělat pár modernějších technických úprav a může sloužit dál...;-)

Na islamisty by to bohatě stačilo ;-)

+12/0
28.12.2014 16:48

J32a56n 35Č32e43r70n51ý 3910867218

Za 5 let az BVP skutečne doslouzi to bude lepsi varianta, nez Predrazenej krap pandur.

+5/−7
28.12.2014 16:31

J34i62ř96í 88K90o29d30ý85d71e89k 7790610806723

Předražený? Určitě ano. Křáp?  To si nemyslím. Neznám sice provozní spolehlivost, ale minimálně bojová věž zahrnuje prověřený kanon a špičkové izraelské AT rakety.

+5/−4
28.12.2014 16:38

E97v41z92e59n 92S91o54u15k51u14p 1837904466838

BVP je k boji mnohem lépe konstruován (jen ho trochu modernizovat)  než Pandur...

+4/−3
28.12.2014 17:22

L33i49b23o68r 62W44a66l66i92c50h73i46e63w16i82c73z 3218706757624

Můžete být konkrétnější?

+1/0
28.12.2014 17:31

E34v12z76e90n 98S94o65u28k21u92p 1157104816458

Porovnejte specifikace (bojové, ne ty k potláčení demonstrací) mezi Padurem  a modernizovaným bévépéčkem...

+1/0
28.12.2014 17:35

L76i20b98o45r 15W40a47l51i85c55h37i48e32w76i91c23z 3258826597314

Tím moc konkrétnější nejste. Které konkrétní parametry myslíte?

+2/0
28.12.2014 17:38

E72v31z69e67n 77S48o55u10k45u72p 1647274536608

Vyhledejte si si rozdíly v palebné síle, panceřování atd.... Já na to nemám čas...

+1/0
28.12.2014 17:51

M95i10l71a39n 56K92l63o34u15č53e66k 3270945438107

Palebná síla je +- stejná, pandur má modernější kanon a věž.

+2/0
28.12.2014 17:59

L90i84b97o85r 41W58a54l50i41c66h66i84e46w16i22c90z 3208936717794

To jsem si našel a palebná síla a pancéřování to není. Proto se Vás ptám, na jakém základě tvrdíte, že "BVP je k boji mnohem lépe konstruován".

+2/0
28.12.2014 17:59

E91v51z84e36n 65S66o47u25k26u10p 1597524226988

No třeba to není krabice lehce trefitelná...

+2/0
28.12.2014 18:04

M53i87l65a41n 22K11l51o59u39č71e89k 3180275288927

Vy jste řekl palebná síla a pancéřování, né profil.

+1/0
28.12.2014 18:05

E61v55z33e33n 62S18o49u98k71u29p 1737214386348

Já jsem uvedl příklad... A je toho více... Ale to nevadí ;-)

+1/0
28.12.2014 18:11

L40i16b24o72r 46W62a33l34i78c81h69i38e42w21i22c45z 3578486297324

Jedním z příkladů jste uváděl i pancéřování a palebnou sílu, což se ukázalo jako liché. Jaké jsou tedy ty další parametry?

+2/0
28.12.2014 18:32







Najdete na iDNES.cz