Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Hlavní rabín: S takovým odporem jsme se nikde ve světě nesetkali

Velkou kritiku si kvůli svému přístupu k židovským organizacím, které usilují o rehabilitaci bývalého židovského hřbitova v Prostějově, vysloužila zdejší radnice. „Abych to řekl decentně, město nás pravděpodobně nemá rádo. Proč? To je stará otázka, na kterou my Židé nemáme odpověď,“ prohlásil hlavní mecenáš projektu obnovy hřbitova, rabín Louis Kestenbaum.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

P38a40v48l70a 28Z14a43n59d82l60o18v88á 7454855610142

Trochu to vypadá, jako kdyby někdo čekal na úplatek.

0/0
5.8.2016 6:26
Foto

M50a31r20i51o 35H71l34a78s 3212491581836

Tohle jsem dnes napsal prostějovské radnici - nevím, zda se ozve :

Chápu, že řešení problému tak, aby neohrozilo bezpečnost školáků z blízké školy, je velmi těžké - ale když už chcete o situaci informovat širší veřejnost mimo Prostějov (dokumentovat, proč požadavkům židovské obce nemůžete v plném rozsahu vyhovět a získat porozumění i lidí mimo město), tak do obrazové dokumentace doplňte aspoň kvalitními popisky budov ! Texty na nich jsou zcela nečitelné, i když se obrázky překopírují a zvětší ad absurdum. Jde o tuto stránku : http://www.prostejov.eu/cs/aktuality-archiv/byvaly-zidovsky-hrbitov-v-prostejove.html

Pro toho, kdo Prostějov dobře nezná, je proto Vaše argumentace zcela nevěrohodná. (Pro mne zcela věrohodná, ale jen proto, že v Prostějově t.č. služebně pobývám a šel jsem si tu lokalitu prohlédnout.)

Přeji vše dobré. M.H.

BTW 1 : Proč to vůbec píši : Na web židovské obce chodí i lidé mimo Prostějov. Když se odtud (třeba přes odkaz vložený do diskuze) přesunou na web Prostějova, najdou tam argumentaci, jejíž účinek jsem už popsal výše.

BTW 2 : Snad jste dobře uvážili, prož na svém webu neumožňujete diskuzi (nemyslím tím anonymní, ale po řádném trvalém přihlášení včetně osobních údajů). Vím, že by to webmasterovi přidělalo práci, ale většina lidí včetně mne to považuje za vyhýbání se kritice.

+1/0
2.8.2016 16:33

P32a24v23e48l 48S14m33e93t15a12n38a 5631542685537

Vážení diskutéři: 1) V současné době probíhají jednání mezi vedením města Prostějova a Federací židovských obcí o důstojném připomenutí historie tohoto místa. Až budou jednání ukončena tak bude společný projekt veřejnosti představen k diskusi. Nemá tedy cenu komentovat každý článek složený z útržků informací někdy starých i více než měsíc. Prosím Vás tedy o trpělivost. 2) Město Prostějov již v minulosti (od 90. let) v rámci dotací přispělo např. na údržbu obřadní síně či vstupní brány na židovském hřbitově na ul. Brněnská. 3) Město vybudovalo na svůj náklad pomník připomínající historii bývalého židovského hřbitova na ulici Studentská (před vchodem do školy). 4) Pokud má někdo z Vás zájem navštívit nový židovský hřbitov na ul. Brněnská, tak jsem Vám schopen toto zajistit, neboť mám klíče od hřbitova k dispozici. Předem děkuji za trpělivost a toleranci.

+1/−1
31.7.2016 18:06

L69e74n96a 38P26á95t77k90o39v43á 8641783274909

No jen jestli si to pan rabín jen nebere zbytečně osobně. Přece jen je to před školou a co se přesně a konkrétně požaduje mi není jasné. Připomínka už tam byla kompletní rehabilitace hřbitova by opravdu byla divná. Děti by chodily do školy přes hřbitov? Ví někdo co konkrétního, ale konkrétního vlastně chtějí?

+3/−1
31.7.2016 12:15

Z89d86e94ň89k30a 20V43e56s84e93l40á 8839325507940

Nebere si to osobně. S tím, čeho je současná prostějovská koalice schopná, to snad ani nejde.

Co se návrhů týká, tak to právě koalice odmítá zveřejnit, dokud se na něčem definitivně nedomluví. Takže vznikají spekulace... Podle toho, co se dostalo ke mně, by tam měla být část pozemku oplocena nějakým nízkým plotkem, měla by tam být nějaká pamětní deska, pár nalezených kusů náhrobků a snad do nějaké zídky zasazené dva zachovalé celé náhrobky. Takže žádný na první pohled hřbitov. Jenom odpovídající připomínka toho, že tam jsou pohřbeny skoro 2 000 lidí, z nichž mnozí významným způsobem napomohli Prostějovu v jeho rozvoji.

0/0
31.7.2016 13:02

L61e65n80a 59P74á94t62k25o70v66á 8541883594439

tak to opravdu záleží na konkrétních plánech. Oplocené odkud kam a tak... přece jen určitě to bude úniková cesta a pokud by prchlo hodně dětí kvůli neštěstí nebo nedejbože panice tak to nesmí být překážka, ale jinak nevim proč by to mělo vadit

+3/0
31.7.2016 14:53

Z31d56e23ň46k98a 25V81e28s29e97l83á 8599395897730

To je to, že koalice odmítá jakékoliv návrhy zveřejnit. :-/ Ano, přístupem hasičů a dalších záchranných složek ke škole argumentovali radní, ale nevěřím tomu, že by měla být ohrazená celá plocha, na které se hřbitov původně nacházel. Takže nějakého ohrožení bezpečnosti bych se skutečně nebála. ;-) Koalice se prostě zabejčila, no... :-/ Rv

+1/0
31.7.2016 16:32
Foto

J86a30n 43Č22e19r78m67á68k 4269118295337

fakt nechápu onu stále přítomnou averzi mnohých vůči Židům... Tím spíš, že jich tu po nacistickém a také bolševickém řádění zbylo pár...8-o!!

+4/0
31.7.2016 10:01

J41a15n39a 85N88e85k42o47n93e24č12n14á 9305965770155

Dovolte pane rabíne abych vám to vysvětlila vtipem: Babička vleze na městský úřad v Prostějově a zařve He-l H.tler, úředník na ni kouká a říká:" Babičko vy jste si spletla dobu." " Dobu možná ale vás NE!"

+5/−5
31.7.2016 9:39

J50a68n11a 17N42e80k58o56n74e30č89n27á 9295365890145

Dovolte pane rabíne abych vám to vysvětlil vtipem: Babička vleze na městský úřad v Prostějově a zařve He-l H.tler, úředník na ni kouká a říká:" Babičko vy jste si spletla dobu." " Dobu možná ale vás NE!"

+5/−5
31.7.2016 9:38

F93r84a94n39t42i65š45e65k 24N87e68v66a32ř64i17l 7673209667605

Já se tomu nedivím je to logické, on vznikne první hřbitov , potom informační stánek centrum a nakonec kulturní centrum. Momentálně to třeba vidím u památníku rómů který snad stál stovky milionů czk. a není ještě hotov. No ale v tom Prostějově potom město nebude mít vliv na pozemky a i okolí. Takové to expresivní vyjádření bych moc nebral. Ono nám i stačí ty církevní restituce, kdy církev nárokuje stále víc a víc

+5/−6
31.7.2016 8:42

Z82d29e70ň75k66a 83V49e67s68e59l51á 8429105397160

Páni, Vy máte věšteckou kouli, že víte tak jistě, co tam vznikne? 8-o Rv

+1/−1
31.7.2016 13:07

J74a86n41a 41H49u36b80á41l50k19o26v51á 7873647626392

stačí se podívat na složení Rady města Prostějov - komunisti a socacani .... co dodat Rv?

+9/−3
31.7.2016 8:16

P44e10t65r 24K47o19l45á36ř 2698827244121

Takže Prostějované kradou náhrobky a volí antisemitské komunisty ... Pěná parta ...

+11/−9
31.7.2016 0:20

T64e83r80e92z79a 90N32o66v41o39t35n20á 2724134299865

To co píšete je nesmysl.Náhrobky lidi nekradou, byly už před spousty lety vyhozeny jako nepotřebný odpad a lidi toho tenkrát využili jako chybějícího stavebního materiálu.Ano,z dnešního pohledu je to kontroverzní a já sama bych to doma mít nechtěla a vrátila to žid. obci,pokud by o to mela zájem.Ale paušalizovat ,že lidi v PV kradou náhrobky a radní jsou antisemiti je nesmysl.Na té radnici to bude spíše problém úředního šimla než cokoliv joného.Navíc konkrétní postoj radnice v tisku taky moc prezentován není.

+5/−2
31.7.2016 6:57

Z12d30e19ň33k68a 92V36e94s90e93l78á 8149135277390

"Na té radnici to bude spíše problém úředního šimla než cokoliv jiného. Navíc konkrétní postoj radnice v tisku taky moc prezentován není." - Kdepak úřední šiml. Zabejčenost koalice. Rv A řekla bych, že naprosto bezdůvodná. Co k tomu říká koalice, tak je to, že jakýkoliv návrh úpravy bude zveřejněn, až to bude definitivně dohodnuto. Jinak si k postoji koalice přečtěte předchozí články (pro zkrácení: jednou jsou proti tomu, aby ta plocha byla kulturní památkou, pak, když to ministerstvo dá jako kulturní památku, tak tvrdí, že to rozhodnutí respektují, pročež o 2 dny později proti němu podají rozklad). Jediné mně známé obsáhlejší vyjádření koalice k dané záležitosti je zde: jedno ze starších vyjádření koalice je třeba zde: http://www.prostejov.eu/cs/aktuality-archiv/byvaly-zidovsky-hrbitov-v-prostejove.html

+1/−1
31.7.2016 13:13

P84e51t98r 47S69k28o92k83a56n 9346377296708

Tem pod zemi uz to je stejne jedno. Kazdopadne clanek trochu dela dojem jak kdyby nekdo byl antisemita a to si myslim ze neni tenhle pripad opravdu.

+8/−11
30.7.2016 23:42

P95a45v37e44l 87N35o13v11o89t86n17ý 6735896128886

OK, takže Ti nebude vadit, když Ti bude močit na hrob Tvých předků R^

+4/−5
31.7.2016 1:36

P76a73v92e81l 88N40o87v49o54t19n45y 2393763923899

Porad rikam, ze neni Pavel Novotny jako Pavel Novotny.

0/0
31.7.2016 14:54

O62t71o 57J98u59r13n67e75č13k23a 2393310211603

Mě by zajímalo stanovisko radnice. kdyby mu v článku dali větší prostor. Abych si mohl utvořit obrázek o situaci... No, dnešní žurnalistika je halt jiná...

+6/0
30.7.2016 21:50

Z95d58e92ň53k98a 12V66e93s49e78l25á 8859105967670

Snad do třetice (pokud se to tu objeví 3x, tak se omlouvám, nějak to asi blbne):

Pročtěte si články, co o této problematice vyšly dříve. Jinak jedno ze starších vyjádření koalice je třeba zde: http://www.prostejov.eu/cs/aktuality-archiv/byvaly-zidovsky-hrbitov-v-prostejove.html

+2/0
30.7.2016 22:21

P93a44v49e38l 41N87o57v70o31t35n84y 2623433713709

Zidi si mysli, ze si muzou vsude na svete delat co chteji a ze kvuli holocaustu jim nikdo jiz nikdy nesmi rici ne. Kdyby se ten holocaust opravdu nestal, museli by si ho Zide snad vymyslet.

Tak podivejte Zide ja nikdy nikoho do plynu neposlal a vas osobne do komory take nikdo nenahnal. Takze vam nedluzim nic, zrovna tak jako nikdo z Cechu. S tim holocaustem to muzete jit zkouset nekam jinam.

+12/−15
30.7.2016 21:47

Z38d43e38ň55k10a 19V43e72s82e53l20á 8479845577110

V článku (tomto ani žádném předchozím) jsem žádné "vydírání" holokaustem nezaznamenala. Prostě jenom chtějí důstojnější památku na své předky a chtěli se s městem slušně domluvit - to je snad špatně? Oni nemůžou za to, že koalice se zabejčila.

+14/−5
30.7.2016 21:50

P91a18v33e35l 73N80o51v73o49t38n70y 2723393203379

Ne? Tak si to asi budete muset precist jeste jednou, pozorneji. Samozrejme, ze tam "universalni zaklinadlo" zase padlo. Tak jako vzdy a vsude.

+7/−8
30.7.2016 22:08

Z40d38e60ň20k32a 24V75e65s33e84l50á 8339125527820

Najděte mi, prosím, konkrétní citaci, kde tím vydírají. Je samozřejmé, že se tomu tématu vyhnout nemohou, když Židé tvořili významnou část obyvatelstva PV a výrazně přispívali k jeho rozvoji. Ale skutečně jsem nikde nezaznamenala, že by tím jakkoliv "vydírali".

+6/−5
30.7.2016 22:14

J85a64r61o97s98l20a81v 90K96a30d98l72e64c 5261899812121

Tak názor jedné strany již známe, ale co na to protistrana?;-D

+3/−1
30.7.2016 21:42

Z44d31e42ň87k32a 19V90e77s16e66l98á 8339315967650

Pročtěte si články, co o této problematice vyšly dříve. Jinak jedno ze starších vyjádření koalice je třeba zde: http://www.prostejov.eu/cs/aktuality-archiv/byvaly-zidovsky-hrbitov-v-prostejove.html

+1/−1
30.7.2016 21:43

P18e87t40r 70S62u57f28f40a 7202386878545

Zidovi se zachtelo pozemku,asi jich ma malo.Bratricku zavirej vratka.... v Usa uz jich ma pres 3 miliardy .http://fortispropertygroup.com/management/louis-kestenbaum/ A cenzorovi bych chtel rict, ze ten link je oficielni a ze to neni zadny spam.:-)

+7/−18
30.7.2016 20:43

B16o34h93u63s88l62a18v 45K78r43á91l18í58k 2941980759886

No tak pokud se tam místo parku postaví nějaká Office Plaza Galerie Center, tak tam bude psům vstup zakázán, čímž se problém s jejich močením vyřeší. A zároveň z toho i někomu něco kápne, což bude taky svého druhu poctou židovské tradici.

+4/−10
30.7.2016 19:46

B83o35h87u42s68l11a12v 67K70r50á91l15í43k 2861800979246

Tak močící psi vadí? A že tam budou kadit ptáci a prdět žížaly, to už jim nevadí? Kde jen jsem to tuhle fóbii ze psů už viděl... A mimochodem, spousta křesťanských hřbitovů, které se přestaly používat následkem tereziánských reforem, je dnes taky přeměněno v parky. Očekává snad nějaké etnikum či nějaká skupina, že tu bude mít oproti našincům nějaké výsady navíc?

+19/−18
30.7.2016 19:35

J37a87n 53B58a62b53i86č15k56a 9593919403947

Kdyby jenom sebrali náhrobky. V městě žilo kolem 1 800 Židů, To bylo nějakého majetku, který si někteří předkové dnešních obyvatel, při likvidaci židů, přivlastnili. Proto je lepší do toho nerýpat.

+14/−4
30.7.2016 19:29

J73a73n 91U51l76r69i85c52h 9479626539704

Vypadá to, že Židé nechtějí vybudovat památník, nýbrž vrátit pozemek, který byl dřive židovským hřbitovem, a zavést na něm hřbitovní režim. To se mi zdá poněkud problematické.

+13/0
30.7.2016 19:09

Z82d28e30ň64k80a 29V64e29s14e46l46á 8319115777770

Co si představujete pod tím "zavést na něm hřbitovní režim"?

+1/0
31.7.2016 13:05

H38o49n37z16a 38H93o78r98a 9245440571441

Jediný náhrobek, který bych byl ochoten použít, a to nejen na dlažbu, ale i k venčení pda, by byl jisté paní, která v rámci dědictví dceru svého manžela (dceru z prvního manželství) označila za dávno mrtvou, a pak se od ní nechala pozvat na večeři. A náhrobek paní notářky.

+3/0
30.7.2016 18:03

T43e44r70e65z14a 34N37o97v72o67t50n37á 2554554939725

Kolik z vás tady ví,jak to konkrétní místo vypadá teď a kde se ve městě nachází?Dovedu si tam představit ,vyčlenit malou část toho parčíku na pietní místo,kde by se mohlo umístit pár náhrobků a ještě něco přidat k tomu pomníčku,který už tam ten hřbitov připomínà dnes.Zakàzat tam venčit psy a třeba pravidelně tam konat připomínkové pietní akce.To by podle mě snad bylo důstojné a dostačující.Ale jinak tam provoz a užívàní toho místa omezovat nelze.Je to frekventované místo.Chodí tudy spousta dětí do školy hned vedle a lidé z toho sídliště do centra.Radnice by se spíše mohla snažit zapůsobit na občany,kteří mají ty staré náhrobky doma.Aby je vrátili nebo odprodali městu a to pak vrátilo židovské obci.

+9/0
30.7.2016 17:43

Z71d94e23ň22k37a 41V78e23s53e83l53á 8569485707850

S Vaším příspěvkem souhlasím, jenom mi z něj nevyplývá, zda jste pro to, aby bylo místo kulturní památkou, nebo zda jste proti tomu...?

+3/0
30.7.2016 17:59

T31e46r58e97z25a 79N19o48v57o43t37n50á 2824934439425

Ja jsem pro to ,skloubit obé ke spokojenosti všech - důstojné pietní místo k připomenutí toho hřbitova a nechat možnost občanům města to místo využívat.Kulturní památka,ano,jsem pro ..ale kde se dá vidět konkrétní představa nebo koncepce,jak by to místo teda mělo být upraveno?Je kolem toho medialní poprask už jak dlouho ale konkrétní představa obou stran jaksi zveřejněna nebyla.

+3/0
30.7.2016 18:20

Z65d98e64ň85k86a 12V77e30s88e59l26á 8199655627500

R^

Bohužel - koalice odmítá zveřejnit jakýkoliv návrh dřív, než se na podobě toho místa dohodne se Židovskou obcí. :-/

0/0
30.7.2016 21:14

K76a36t19e51ř22i74n45a 54S24e38d67l72á39č42k97o45v57á 3533298666680

Ja jen furt nevim, jak po 80 letech budete zjistovat, kdo ma ty nahrobky?

0/−4
30.7.2016 18:11

Z45d92e64ň41k85a 41V88e58s26e67l71á 8319335847380

To jste si nepřečetla jediný článek o této problematice? Lidi z různých částí Prostějova je mají na dvorcích místo dlažby. A celkem dost lidí se už taky po výzvě v médiích ozvalo, že by je Židům vrátili.

+2/0
30.7.2016 21:18

J17a58n 87H28l37e41d90í55k 8548149418726

Kromě němec nacistů ani Jósif Stalin Židy nemiloval a krutě je pronásledoval, např Trockého- Zinovjeva, Kameněva, Martova- Litvinova a šiky dalších. Ukradl majetek a Židy popravil nebo umučil a nejen v gulazích na Sibiři. Prostějovští gauneři v tom pouze pokračují, nic nového nevymysleli, a vůbec si neberou k srdci nějaký cit, či ohled k mrtvým i pozůstalým. Pán Bůh to vidí a posoudí, nepochybujte.

+3/−7
30.7.2016 17:39

M44i40c58h49a30e69l 84C44h50a76r62v62á58t 9779828923142

Oni židé neměli na růžích ustláno ani v Polsku či na Ukrajině. Ale o tom se dneska moc nemluví, protože Poláci a Ukrajinci jsou naši kámoši.

+6/−2
30.7.2016 17:46
Foto

M81i43c32h83a19l 27G29r22e37š20l24i40k 9601916952556

Oni prenasledovali aj Čechov, ale o tom sa veľmi nehovorí, "pretože Ukrajinci a Poliaci sú naši kamoši". Prenasledovali sa dokonca navzájom aj Poliaci a UKrajinci. Odkiaľ to viete, keď sa o tom nehovorí? Nestrápňujte sa. Hovorí sa o tom dosť a kto chce, informácie si o tom nájde.

+1/−3
30.7.2016 17:53

M81i49c38h56a81e36l 80C56h32a75r58v79á15t 9349328583572

Ukrajinci a Poláci že jsou kámoši? Dovolte abych se zasmál. To že oba národy nemají rádi Rusko, je jediný důvod toho "přátelství". Zkuste Polákovi říct, že je Ukrajinec a hned Vás o tom údajném přátelství velice pádně přesvědčí....;-D

+2/−1
30.7.2016 17:57

P33a69v94l24a 52H32r12a47d34i89l18o92v48a 3937931221344

Psal nasi kamosi ;-)

+2/0
30.7.2016 17:58

M11i94c56h21a57e58l 67C72h13a14r92v96á63t 9799868533442

Jsem to přehlédl, mne rozehřál ten závěr.

+1/−1
30.7.2016 18:03
Foto

M46i48c73h52a43l 25G48r48e87š86l85i61k 9191516562836

Ok, ja som zase prehliadol Vašu dodatočnú reakciu. :-)

0/0
30.7.2016 18:07
Foto

M57i22c74h98a88l 60G66r90e31š55l67i31k 9601796542706

Čitajte pozornejšie príspevky, na ktoré reagujete. Do pozornosti dávam túto vetu: "Prenasledovali sa dokonca navzájom aj Poliaci a UKrajinci."

+1/0
30.7.2016 18:07

S53t74a51n59i96s84l62a17v 69K35r94e49j26c25a29r 6557796313634

Ano Josif V. Stalin neměl rád ledaskoho nejen židy a cikány, ale i národy jež si díky VŘSR pivlastnil a podmanil. Podobně jako to udělal po něm i Adolf Hitler.

+3/0
30.7.2016 17:47

Ř90e36h86o53ř 25V92l15a31s81á44k 2924764441216

Dávat na roveň genocidu a spor o pozemek?8-o

+2/−1
30.7.2016 20:14







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.