Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

K pádu dívky ze dveří vlaku mohl přispět dobíhající pasažér, riziko trvá

Nešťastná souhra okolností v kombinaci s nebezpečnou záludností dveří starých vagonů. Kombinace těchto faktorů stála podle informací MF DNES za smrtí tříleté dívky, která před necelými dvěma týdny vypadla na Olomoucku ze dveří jedoucího rychlíku a na místě zemřela.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J83a84n 92V28a61l36a88l26í39k 6156239320446

zde máte to WC

http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200903/DSC09122.jpg

0/0
4.8.2016 19:59

M30a85r68t76i95n 70N25o80v51o89t24n58ý 8709444187804

Je to samozřejmě tragédie, ale taky je to důsledek dnešní výchovy dětí. Já jsem jako dítě jezdil s mámou vlakem na chatu skoro každý víkend a nikdy bych se ke dveřím ani nepřiblížil. Ne že bych si ve třech letech uvědomoval, že bych mohl vypadnout, ale proto, že mi to máma zakázala a že jsem věděl, že když mě u těch dveří uvidí, dostanu takový výprask, že si týden nesednu. Dneska se dětem dovolí všechno, rodiče se bojí dát dítěti pohlavek, a takhle to dopadá...

+2/−4
4.8.2016 17:51

A88n93n78a 24K24u77l54i78c85h62o62v44á 2116114

Nemyslím si, že se dnes dětem dovolí všechno. Naopak mi přijde, že za našeho dětství jsme mívali víc svobody, lítali jsme po venku všude možně, kdežto dnes rodiče své děti dozorují a kontrolují mnohem víc... je mnohem hustší dopravní provoz a taky je mnohem víc věcí, na které se nesmí sahat - všechna ta vábivá tlačítka a displeje.

Sama jsem opatrná velmi, typická "stará matka", ale nikdy by mě nenapadlo varovat svoje dítě před vlakovými dveřmi. Vůbec nevím, že se mohou samovolně otevřít, i když jsou zavřené. Vaše matka to věděla, když jste jezdili vlakem každý týden - já jela vlakem poprvé až na střední škole a od té doby jen párkrát. V tramvaji, autobusu, letadle... napadne mě paranoidně ledacos, ale že se najednou otevřou dveře a kdo u nich stojí nebo sedí vypadne ven, to tedy nikoliv.

0/0
5.8.2016 11:28

M69a77r26t87i64n 49N20o61v10o84t77n77ý 8419934777684

Dneska jsou děti na jednu stranu víc hlídané, nic nesmí sami dělat, nikam nesmí sami chodit, furt je rodiče vodí za ručičku... Na druhou stranu je trend zlobící děti nenapomínat a netrestat. Vidím to denně kolem sebe, v dopravních prostředcích, v restauracích... děto zlobí, vřískají, obtěžují ostatní a matka je ani nenapomene.

Když já byl malý, na jednu stranu jsem měl volnost, lítal jsem celé odpoledne venku, od 1. třídy jsem sám chodil do školy (bylo to jen tři bloky), na chatě jsem byl klidně celý den pryč někde v lese nebo u rybníka. Na druhou stranu, když mi máma řekla, že se něco nesmí, tak jsem si sakra rozmyslel to porušit, abych nebyl bit.

A k těmm dveřím - vlakem jsme jezdili často a ke dveřím jsme sami nesměli, vždy až když vlak zastavil, máma otevřela dveře a mohli jsme vystupovat. Protože tehdy lidi nespoléhali na všemožná zabezpečovací zařízení ale na zdravý rozum.

+1/0
5.8.2016 11:36

A90n90n80a 44K49u20l43i18c30h51o41v88á 2896434

V daném případě nikdo netvrdí - ani České dráhy - že by ta holčička dveře sama otevřela. Je proto nesmyslné rozkládat tady o neposlušných dětech, zpovykané mládeži a výhodách tělesných trestů.

Ta panenka šla poslušně s maminkou a sourozencem na WC a poslušně na ně čekala. Možná i dostala výslovný příkaz, ať na nic nesahá, který poslechla. Že se vstupní dveře samy otevřou, a je proto nebezpečné byť jen postávat poblíž, maminka nevěděla, já bych to na jejím místě nevěděla taky a je otázka, jestli v tom malém prostoru vůbec je místo, kde by malé dítě mohlo počkat bezpečně.

0/0
5.8.2016 11:55

B18o80h78u50s30l46a42v 81K79r67á69l37í92k 2931450469466

Hlavně bych úplně zrušil silniční provoz, protože desetitisíce nehod a stovky mrtvých ročně dokazují, že silniční vozidla nemají dostatečné jištění proti nehodám, proti řízení psychopatickými a opilými řidiči, proti jízdě v protisměru, proti nedání přednosti, proti překračování nejvyšší povolené rychlosti atd. Nechápu, že něco tak nebezpečného může vůbec někdo pustit do provozu.

Pak bych ještě zrušil všechny obytné domy, protože v nich se taky děje spousta ošklivých věcí, proti kterým ty domy nejsou dostatečně zajištěny.

+4/0
4.8.2016 17:15

M59i11r26o70s70l62a65v 60Š58i44m17á67k 8234186311702

Ať se na to dívám z jakéhokoli pohledu a vnímám názory zde z celé diskuze, mě z toho plyne jedno: ČD jsou si vědomy, že provozují vozy (tedy úmyslně), u kterých je zcela reálné otevření dveří za jízdy (příčiny jsou zde v diskuzi, případy "skorovypadení" popsány).

Jakýkoli cestující nemá povinnost studovat mechanismus zabezpečení nebo stav zavření dveří, protože to takto neděláme ani v letadle, ani na lodi, ani v autobusu. Činí tak dopravce. Pohybuji-li se v prostoru pro cestující, má být bezpečný.

Dopravce povinen zabezpečit bezpečnou přepravu osob a takto za ně zodpovídá, stejně tak jako za vypadený balík, natož člověka!

Matka neudělala nic špatně, děti mohly být (čistě teoreticky) starší a ty snad za ruku stále nedržíme a je jen ke cti jiných diskutérů, kteří děti drží za ruce ve vlaku při jakémkoli přesunu.

Rizika otevření dveří zná spíše častý cestující (i já) a argumentace nedostatkem peněz na opravu nebo zdržením ve stanici při kontrole je jednoduše trapná. Nezajištěné dveře jsou pastí zejména v okamžiku míjení souprav ve vysoké rychlosti, fyzika se ani zde ošidit prostě nedá. Tak jako budete těžko provozovat autobus s "vlajícími" dveřmi ve větru nebo letadlo, kde běžně vypadnou dveře, nevidím důvod, proč by to u vlaku mělo být jinak. (Argumntace splněním norem je alibistická, tu jsme tady místně u přejezdů slyšeli od odborníků několikrát, ale ono to prostě nefunguje.)

Dráhy nemohou ručit za to, pokud někdo úmyslně něco otevře a vyskočí, ale podle mě je jejich problém, jak zajistí skutečné zavření dveří a nevypadnutí kohokoli při takových rychlostech. Pochopitelně, že vzniklý podtlak snadněji vytáhne dítě, než dospělého, který má více síly a fyzické "rozložitosti" se na poslední chvíli něčeho zachytit.

Dveře prostě mají být za jízdy zavřené a zajištěné. Pokud se samovolně otevřou (byť z viny dobíhajícího cestujícího), je vina dopravce, že tímto připustí provoz nebezpečného dopravního prostředku. Vše ostatní jsou jen nezodpovědný plky.

+7/−7
4.8.2016 16:12

J66o76s96e97f 90S72t41e36f19l 5214227733220

Tim jste to vystihl nejlip.Za meR^.A kdyz Vam daji panove typu Baca,Holas,Valalik a Nastoupil minus,tak si toho nevsimejte.

+2/−2
4.8.2016 16:19

P27e48t72r 83N14o80v87o72t71n46y 1271220881

Jsem absolutně pro. 80 % procent vagónů kvůli dvěma vypadlým dětem za 10 let vyhodíme a budem chodit pěšky.

+4/−1
4.8.2016 16:20

J71o11s34e23f 65S59t48e65f36l 5274477473550

Tebe jsem zapomel pridat k tem panum.Ani tyhle 2 deti nesmely vypadnout.I kdyz to bylo za dlouhych 10 let.A nemyslim,ze je vinna tech matek.Ani ty vlaky na jednokolejce se nesmi srazit.Ted me neco napadlo.Pozoroval jsem asi dvourocni devcatko,co se sklouzlo na maly skluzavce na detskym hristi.

Dole se pripletlo asi rocni dite.To devcatko sjelo a porazilo to dite,Ta matkatoho ditete se pustila nejdrive do ty holcicky,a pak jeji matky.Ja jediny se pustil do ty matky toho ditete,protoze nesmela pripustit,aby se tam to dite pripletlo.Takze to vlastne byla jeji chyba.,Draha nesmi pripustit,aby vubec se

dvere za jizdy otevrely,a tim to hasne.

+2/−3
4.8.2016 16:36

P86e69t89r 61N58o50v90o48t40n94y 1441820181

Ale vždyť nesmí, dobře. A já vám popisuju, jak se to zařídí.

0/0
4.8.2016 16:38

I36v42o 96P93r39o78c84h11á11z39k11a 4941542614352

Ale ty dveře se otevřeli, protože byly špatně zavřené. To by pak znamenalo zaměstnat ke každým dveřím "dveřníka", který by hlídal jestli jsou dveře dobře zavřené. Průvodčí to udělat nemůže i když dveře zavře tak než přejde celou soupravu tak někdo nastoupí a tak zase dveře otevře a pořád dokola.

+1/−1
4.8.2016 16:58

B56o90h31u34s46l58a93v 27K82r20á87l75í30k 2501400159896

Shodou okolnosti zrovna tohle k povinnostem průvodčího patří, a má to větší prioritu než štípání lístků. V delších vlacích obvykle bývají průvodčí dva (respektive jeden z nich má titul "vlakvedoucího").

Ale zažil jsem i to, že strojvedoucí elektrické jednotky (žabotlamu) úplně zapomněl zavřít dveře v celé soupravě a ujel celou stanici s otevřenými všemi dveřmi po jedné straně soupravy. A průvodčí na to jen bezmocně koukal, protože nemá na strojvedoucího jiné spojení než píšťalku, a tu za jízdy strojvedoucí neslyší. To jsem teda koukal, protože i tramvaje z počátku 60. let už měly blokován rozjezd z otevřenými dveřmi, a tahle souprava není o moc starší.

+1/0
4.8.2016 17:19

M40i57r32o15s67l41a86v 68Š61i53m84á39k 8874656131872

Já jsem zase zaznamenal cca rok zpět, že při vystupování třídy při návratu z výletu stihlo vystoupit jen několik dětí, přičemž během vystupování se souprava "pod nimi" rozjela a pokračovala do další stanice (naštěstí se zdravým zbytkem třídy).

Vlak měl zpoždění, ale tímhle přeci nemohu hájit chybu ani průvodčího, ani strojvedoucího.

Dráha je plná takovýchto rizik - unavení strojvedoucí, často sami snadno projedou návěst, nebezpečné přejezdy, atd...

0/0
6.8.2016 0:11

P65e90t49r73a 20N46o58v42á24k24o83v51á 7128646594698

Proč dveřníka? Stačí, aby se ty dveře uměly zavřít a zablokovat na signál, který dá třeba strojvůdce ještě před tím, než se vlak dá do pohybu. Pak už je nikdo neotevře, tedy ani neodblokuje. Vozidla mhd taky neotevřou dveře, dokud to řidič nepovolí, ačkoli si cestující pomačkají tlačítka, že budou vystupovat.

+1/0
4.8.2016 17:43
Foto

J34a21n 64V96a39l29a87l58í43k 6656839150186

U autobusu u dveří když odejde ovládací vzduch tak ty dveře klidně otevrete

0/−1
4.8.2016 18:11
Foto

J87a93n 53V83a87l64a58l90í41k 6786929980896

Je tam napsáno neotvirejte dokud vlak nezastaví tudíž mohou jít otevřít ale NIKDO je nemá co během jízdy otvírat

+3/0
4.8.2016 16:59

M89i53r57o45s65l96a92v 25Š15i76m11á16k 8584456131902

Problém je v tom, že ty dveře se u starých vozů mohou otevřít při nedovření relativně snadno a hlavně - SAMOVOLNĚ, přičemž osobně nevěřím, že by to zodpovědní vedoucí ČD nevěděli.

Pak je snadné to hodit na průvodčí, že něco zanedbal, protože např. spěchá s odjezdem.

(Pro úplnost - pokud si vybavuji, rizikové jsou vždy zadní dveře daného vozu ve směru jízdy, u ostatních je potřeba otevření pomoci proti proudu vzduchu a nestát na podlahové přepážce.)

Kdo tu plká o dveřnících na peróně, zřejmě není schopen uchopit problém technicky, kdo viní rodiče, zřejmě čeká, že každá matka bude jasnozřivý technik.

Argumentace typu zakázáním aut je poněkud ohraná a typická při nedostatku jiných argumentů k danému technickému problému. V autě mám relativní svobodu volby vlastního zabezepčení - pásy, počet airbagů, typ vozu, styl jízdy. Fakt je, že i tak se riziku vystavuji, ale rozhodně ne, že vypadnu z auta nebo autobusu. Pokud se tak stane, musím vědomě něco porušit.

Chci jen dodat, že nejsem zastáncem ošetení jakýchkoli rizik v životě, naopak, též preferuji rozumné uvažování a zodpovědnost.

Ale cestující nemůže předvídat, že někdo pustí na koleje něco tak nebezpečného, tohle není náhodně spadený strom na koleje.

Sám jsem takto otevřené dveře zažil při cestování několikrát a osobně to považuji za VLASTNOST tohoto systému a i právě proto usuzuji, že to technikům (ano, i manžerům) ČD musí být známo.

+2/−1
6.8.2016 0:06

P39e53t61r 53B33á36č30a 8405676245105

Zas budeme resit rok zavirani dveri ve vlaku misto toho aby si rodice poradne hlidali svoje decka.

+2/−8
4.8.2016 15:21

B11o78h91u41s70l96a49v 39K44r11á96l10í86k 2211920829276

Rodiče si mají hlídat svoje děcka, dopravce si má hlídat svoje vlaky a majitel trati si má hlídat svoji trať, aby byla bezpečná. Každému jeho odpovědnost.

+3/0
4.8.2016 17:22

O51d76s39t28r55a98n11ě35n40ý 55U65ž63i32v26a77t50e95l

Uživatel požádal o vymazání
0/0
4.8.2016 19:16

V91l45a22d44i39s19l19a16v 68Z89a41h53r74a42d40n52í12k 4882893843808

Otázka.to ta holčička cestovala sama?

0/−2
4.8.2016 15:13

P54e78t90r 16R40e51z82e74k 3214837

Otázka.to jste nečetl článek?

+1/0
4.8.2016 20:57

J29a58r89o28s56l70a81v 21H67r29a21b85e19c 9697801656228

Koukám ,že diskuse je o něčem jiném ,než jak vyřešit ty přiotevřené dveře.Stačil by na každé dveře mikrospínač a signalizace u strojvůdce (žárovička) pokud by svítila, jel by vlak např.10km/h,průvodčí by proběhl vlak a zkontroloval dveře.Je to velký problém???

0/−2
4.8.2016 14:39
Foto

J34a20n 29V37a86l64a24l46í66k 6316379980666

Tak ten mikrospinac by moc dlouho nevydržel.

0/0
4.8.2016 14:46

I35v40a56n 15H22o93l83a23s 5837817298767

Ano, je. Ono nestačí "dát mikrospínač", ale hlavně se musí vyřešit komunikace mezi ním a nějakým signalizačním zařízením (tzn. natahat spoustu drátů skrz stěny všech vozů) atd. Navíc ten mikrospínač musí být spolehlivý v dost náročném prostředí (velký rozsah teplot, otřesy, velmi časté otevírání a zavírání dveří) - to fakt není takové sranda (notabene to dobastlit dodatečně, ne už přímo při konstrukci vozu).

+1/0
4.8.2016 14:56

L32í64d69a 68V69š30e35t74e38č57k64o90v55á 5410933749806

Já jen doufám, že nikoho z příbuzných nenapadne číst tuto diskuzi. !8-o

+4/0
4.8.2016 14:22

A89n49n54a 22K10u93l79i39c13h56o85v80á 2986504

Přesně. Tady kdyby na dítě spadl strom, tak se najdou lidi, co sem napíšou "rodiče si mají děti hlídat, zavřít, já bych své dítě pod stromem nikdy nenechal". Upřímnou soustrast celé rodině.

+4/−2
4.8.2016 14:28

K37a98r60e64l 10N54a77s95t10o12u34p37i77l 3750651590791

ne, vy byste hledala, jestli někdo na úřadě nebo lesníci neměli ten strom nechat pokácet...

+3/−1
4.8.2016 14:33

A10n19n42a 93K42u74l64i32c70h88o39v66á 2736484

Zase Vaše obsese buď-anebo, že? Neodpovědnost matky neznamená odpovědnost dopravce, zkuste už to pochopit.

0/0
5.8.2016 11:11

P93e39t16r 36N90o94v76o92t29n12y 1921490511

Jo tak do lesa, kde se kácí a nebo v silném větru nepůjdete, že? A to tam žádná cedule ani nebude(v případě toho větru).

+1/−1
4.8.2016 14:34

M87a71r26t14i72n 53N76o85v70o66t56n94ý 8349954427384

Matka si má děti hlídat. Jakákoliv zabezpečovací technika může selhat.

Nechtějte furt, aby o vás někdo pečoval, starejte se o sebe/své děti sami...

+2/−6
4.8.2016 14:14

L65í48d39a 35V63š40e97t70e48č73k63o13v16á 5880393109926

Tak to aby člověk raději nevycházel z domu.

+1/0
4.8.2016 14:16

P75e59t54r 84B65á23č95a 8625326725595

To uz je vase volba.

0/−3
4.8.2016 15:22

M41a66r98t44i64n63a 63S63e23d87l56i73c54k64á 5982885721782

To by platilo pouze v případě, že by nad každými dveřmi stál výrazný nápis: "Hrozí samovolné otevření dveří za jízdy, zákaz zdržování se v prostoru u dveří během jízdy". Tuhle závadu prostě řadový cestující nemůže předvídat!

+2/−3
4.8.2016 14:28
Foto

J81a36n 55V11a11l29a81l82í79k 6826269380106

Jo všude budou muset být cedule protože lidé ve 21 století již nedokáží uvažovat a přemýšlet.

+6/−2
4.8.2016 14:30

K17a34r20e17l 17N64a68s51t34o75u46p79i44l 3280841980301

máte doma na troubě ceduli, že se nemá zapínat, když v ní jsou děti?

+5/−1
4.8.2016 14:34

A65n33n33a 82K49u45l13i40c65h79o61v80á 2826794

Že dítě může vlézt do volně přístupné trouby průměrného rodiče napadne. Ovšem že se dveře dopravního prostředku samovolně otevírají, to vědí možná lidé od železnic nebo pravidelní cestující. Normální člověk nikoliv.

+1/−1
5.8.2016 11:17

J46o83s86e49f 48S44t56e91f34l 5134377563600

Vzdyt je hlidala.Vzala obe deti na zachod.Jen problem byl v tom,ze se obe deti na misu nevejdou.A jeste neco.Kolikrat jsem sel ve vlaku na zachod a ani jednou jsem nekontrolval dvere.A taky se vzijte do situace matky,ktera za jizdy vlece male deti na zachod..Zvlast kdyz chodbicky jsou zaplneny.Kolikrat jsem vravoral i ja.A to jsem nepil zadny alkohol.U me jasnyRv(samozrejme pro Tebe.tykam,protoze Te mam za vola.Volum tykam.

+2/0
4.8.2016 15:44

M19a31r65t10i96n 83N59o26v91o15t26n67ý 8889174767504

Nevidím důvod, proč je tam tahala obě najednou. Nechat ho v kupé je pro to dítě bezpečnější, než nechat ho pobíhat bez dozoru po chodbičce.

Obecně dneska je trend, že lidi nepřemýšlí a když je průšvih, dovolávají se zastání, a že je nikdo nevaroval a tak dále. Ať už se jedná o úrazy, podepsání nesmyslných smluv... Z lidí se stávají ovce, které vyžadují, aby je někdo furt vodil za ručičku, ochraňoval je, myslel za ně.

0/−1
4.8.2016 17:47
Foto

M84a17r69t50i94n 98R95o56t78t46e64r 2725732989297

Takže byste někde nechal dítě samotné? To je teda taky velké bezpečí. Já jako rodič bych nikdy ve vlaku nenechal svoje dítě samotné v takovém věku.

+1/0
5.8.2016 7:12

M55a92r83t93i18n 98N78o64v96o33t63n54ý 8779694817594

No furt je lepší nechat dítě v kupé než ho nechat lítat po chodbičce.

0/0
5.8.2016 9:53

A36n79n50a 48K95u66l15i65c19h35o18v30á 2596284

A když se mezitím tříletá holčička, zamčená samotná v tom kupé, udusí sušenkou? Zase bude vinna matka, že? Měla to PŘEDVÍDAT a vzít ji s sebou raději na záchod.

0/−1
5.8.2016 11:20

M86a51r91t84i70n 73N14o22v67o51t15n52ý 8719274417544

No rozhodně je pro dítě větší nebezpečí pobíhat po chodbičce než sedět v kupé. Navíc v kupé není sama, okolo sedí spousta lidí.

0/0
5.8.2016 11:29

A27n85n96a 86K37u91l33i59c33h88o86v28á 2846824

To tvrdíte teď, když dítě vypadlo z vlaku. Kdyby se mu něco stalo samotnému zamčenému v kupé, tvrdil byste zase opak. A pokud ne vy, tak jiný chytrolín. Po bitvě je kdekdo generál.

0/0
5.8.2016 12:19

L89u58k14á78š 46H21l61o92u98c17a54l 6242220971434

to je strašný příběh ;-(

+1/0
4.8.2016 14:03

M53a93r87t34i64n18a 32S32e72d89l93i27c42k61á 5802865851372

Bylo nutné dlouho vymýšlet jiný důvod než: České dráhy posílají nebezpečné vagony se samootvíracími nezablokovanými dveřmi. Na matku se dvěma dětmi na WC se to hodit nedalo, protože přece jenom WC je hned u dveří, 3 lidé se dovnitř nevejdou a nechat dítě samotné v kupé taky nemohla. Tak se vymyslel aspoň neznámý dobíhající pasažér, co nedovřel dveře. Hlavně shodit vinu někam jinam než na veřejně velmi dobře známé, život ohrožující nedostatky vlaků... :-/

+4/−3
4.8.2016 13:57
Foto

J84a60n 55V47a92l80a29l92í34k 6866899410236

Dvě malé děti + dospěla osoba se ve vlaku na WC vejdou...

0/−4
4.8.2016 14:00

M79a34r25t78i93n98a 93S30e74d67l36i40c87k51á 5922285401282

Když to druhé dítě nacpete pod umyvadlo, tak možná. Nicméně s sebou může mít děti tři, čtyři, pět... Mělo by být relativně bezpečné nechat dítě stát u otevřených dveří od WC. Tohle se prostě v 21. století stávat nemá!

+2/−3
4.8.2016 14:06
Foto

J30a68n 86V36a46l86a15l11í16k 6146709820446

Co furt máte s tím 21 století? Proč by ho cpala pod umyvadlo může stát na WC u okna.

+2/−1
4.8.2016 14:20



Najdete na iDNES.cz