Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

K pádu dívky ze dveří vlaku mohl přispět dobíhající pasažér, riziko trvá

Nešťastná souhra okolností v kombinaci s nebezpečnou záludností dveří starých vagonů. Kombinace těchto faktorů stála podle informací MF DNES za smrtí tříleté dívky, která před necelými dvěma týdny vypadla na Olomoucku ze dveří jedoucího rychlíku a na místě zemřela.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J41a26n 18V46a28l19a11l83í52k 6596559920356

zde máte to WC

http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200903/DSC09122.jpg

0/0
4.8.2016 19:59

M72a33r21t88i81n 10N86o44v84o96t20n69ý 8189974667944

Je to samozřejmě tragédie, ale taky je to důsledek dnešní výchovy dětí. Já jsem jako dítě jezdil s mámou vlakem na chatu skoro každý víkend a nikdy bych se ke dveřím ani nepřiblížil. Ne že bych si ve třech letech uvědomoval, že bych mohl vypadnout, ale proto, že mi to máma zakázala a že jsem věděl, že když mě u těch dveří uvidí, dostanu takový výprask, že si týden nesednu. Dneska se dětem dovolí všechno, rodiče se bojí dát dítěti pohlavek, a takhle to dopadá...

+2/−4
4.8.2016 17:51

A12n83n39a 86K39u88l29i12c25h71o53v79á 2636204

Nemyslím si, že se dnes dětem dovolí všechno. Naopak mi přijde, že za našeho dětství jsme mívali víc svobody, lítali jsme po venku všude možně, kdežto dnes rodiče své děti dozorují a kontrolují mnohem víc... je mnohem hustší dopravní provoz a taky je mnohem víc věcí, na které se nesmí sahat - všechna ta vábivá tlačítka a displeje.

Sama jsem opatrná velmi, typická "stará matka", ale nikdy by mě nenapadlo varovat svoje dítě před vlakovými dveřmi. Vůbec nevím, že se mohou samovolně otevřít, i když jsou zavřené. Vaše matka to věděla, když jste jezdili vlakem každý týden - já jela vlakem poprvé až na střední škole a od té doby jen párkrát. V tramvaji, autobusu, letadle... napadne mě paranoidně ledacos, ale že se najednou otevřou dveře a kdo u nich stojí nebo sedí vypadne ven, to tedy nikoliv.

0/0
5.8.2016 11:28

M72a46r26t45i19n 31N44o91v75o93t30n21ý 8569294967754

Dneska jsou děti na jednu stranu víc hlídané, nic nesmí sami dělat, nikam nesmí sami chodit, furt je rodiče vodí za ručičku... Na druhou stranu je trend zlobící děti nenapomínat a netrestat. Vidím to denně kolem sebe, v dopravních prostředcích, v restauracích... děto zlobí, vřískají, obtěžují ostatní a matka je ani nenapomene.

Když já byl malý, na jednu stranu jsem měl volnost, lítal jsem celé odpoledne venku, od 1. třídy jsem sám chodil do školy (bylo to jen tři bloky), na chatě jsem byl klidně celý den pryč někde v lese nebo u rybníka. Na druhou stranu, když mi máma řekla, že se něco nesmí, tak jsem si sakra rozmyslel to porušit, abych nebyl bit.

A k těmm dveřím - vlakem jsme jezdili často a ke dveřím jsme sami nesměli, vždy až když vlak zastavil, máma otevřela dveře a mohli jsme vystupovat. Protože tehdy lidi nespoléhali na všemožná zabezpečovací zařízení ale na zdravý rozum.

+1/0
5.8.2016 11:36

A19n20n44a 88K49u74l26i15c94h83o13v19á 2736194

V daném případě nikdo netvrdí - ani České dráhy - že by ta holčička dveře sama otevřela. Je proto nesmyslné rozkládat tady o neposlušných dětech, zpovykané mládeži a výhodách tělesných trestů.

Ta panenka šla poslušně s maminkou a sourozencem na WC a poslušně na ně čekala. Možná i dostala výslovný příkaz, ať na nic nesahá, který poslechla. Že se vstupní dveře samy otevřou, a je proto nebezpečné byť jen postávat poblíž, maminka nevěděla, já bych to na jejím místě nevěděla taky a je otázka, jestli v tom malém prostoru vůbec je místo, kde by malé dítě mohlo počkat bezpečně.

0/0
5.8.2016 11:55

B55o17h79u74s33l73a52v 72K88r45á59l19í17k 2441660279426

Hlavně bych úplně zrušil silniční provoz, protože desetitisíce nehod a stovky mrtvých ročně dokazují, že silniční vozidla nemají dostatečné jištění proti nehodám, proti řízení psychopatickými a opilými řidiči, proti jízdě v protisměru, proti nedání přednosti, proti překračování nejvyšší povolené rychlosti atd. Nechápu, že něco tak nebezpečného může vůbec někdo pustit do provozu.

Pak bych ještě zrušil všechny obytné domy, protože v nich se taky děje spousta ošklivých věcí, proti kterým ty domy nejsou dostatečně zajištěny.

+4/0
4.8.2016 17:15

M10i14r48o62s42l44a74v 69Š96i30m21á49k 8344276351282

Ať se na to dívám z jakéhokoli pohledu a vnímám názory zde z celé diskuze, mě z toho plyne jedno: ČD jsou si vědomy, že provozují vozy (tedy úmyslně), u kterých je zcela reálné otevření dveří za jízdy (příčiny jsou zde v diskuzi, případy "skorovypadení" popsány).

Jakýkoli cestující nemá povinnost studovat mechanismus zabezpečení nebo stav zavření dveří, protože to takto neděláme ani v letadle, ani na lodi, ani v autobusu. Činí tak dopravce. Pohybuji-li se v prostoru pro cestující, má být bezpečný.

Dopravce povinen zabezpečit bezpečnou přepravu osob a takto za ně zodpovídá, stejně tak jako za vypadený balík, natož člověka!

Matka neudělala nic špatně, děti mohly být (čistě teoreticky) starší a ty snad za ruku stále nedržíme a je jen ke cti jiných diskutérů, kteří děti drží za ruce ve vlaku při jakémkoli přesunu.

Rizika otevření dveří zná spíše častý cestující (i já) a argumentace nedostatkem peněz na opravu nebo zdržením ve stanici při kontrole je jednoduše trapná. Nezajištěné dveře jsou pastí zejména v okamžiku míjení souprav ve vysoké rychlosti, fyzika se ani zde ošidit prostě nedá. Tak jako budete těžko provozovat autobus s "vlajícími" dveřmi ve větru nebo letadlo, kde běžně vypadnou dveře, nevidím důvod, proč by to u vlaku mělo být jinak. (Argumntace splněním norem je alibistická, tu jsme tady místně u přejezdů slyšeli od odborníků několikrát, ale ono to prostě nefunguje.)

Dráhy nemohou ručit za to, pokud někdo úmyslně něco otevře a vyskočí, ale podle mě je jejich problém, jak zajistí skutečné zavření dveří a nevypadnutí kohokoli při takových rychlostech. Pochopitelně, že vzniklý podtlak snadněji vytáhne dítě, než dospělého, který má více síly a fyzické "rozložitosti" se na poslední chvíli něčeho zachytit.

Dveře prostě mají být za jízdy zavřené a zajištěné. Pokud se samovolně otevřou (byť z viny dobíhajícího cestujícího), je vina dopravce, že tímto připustí provoz nebezpečného dopravního prostředku. Vše ostatní jsou jen nezodpovědný plky.

+7/−7
4.8.2016 16:12

J65o48s22e41f 80S94t33e33f46l 5314987383390

Tim jste to vystihl nejlip.Za meR^.A kdyz Vam daji panove typu Baca,Holas,Valalik a Nastoupil minus,tak si toho nevsimejte.

+2/−2
4.8.2016 16:19

P67e80t47r 77N51o13v15o34t56n22y 1711140141

Jsem absolutně pro. 80 % procent vagónů kvůli dvěma vypadlým dětem za 10 let vyhodíme a budem chodit pěšky.

+4/−1
4.8.2016 16:20

J35o52s41e32f 63S27t34e89f50l 5954537853600

Tebe jsem zapomel pridat k tem panum.Ani tyhle 2 deti nesmely vypadnout.I kdyz to bylo za dlouhych 10 let.A nemyslim,ze je vinna tech matek.Ani ty vlaky na jednokolejce se nesmi srazit.Ted me neco napadlo.Pozoroval jsem asi dvourocni devcatko,co se sklouzlo na maly skluzavce na detskym hristi.

Dole se pripletlo asi rocni dite.To devcatko sjelo a porazilo to dite,Ta matkatoho ditete se pustila nejdrive do ty holcicky,a pak jeji matky.Ja jediny se pustil do ty matky toho ditete,protoze nesmela pripustit,aby se tam to dite pripletlo.Takze to vlastne byla jeji chyba.,Draha nesmi pripustit,aby vubec se

dvere za jizdy otevrely,a tim to hasne.

+2/−3
4.8.2016 16:36

P14e79t25r 25N21o45v46o39t39n48y 1721700811

Ale vždyť nesmí, dobře. A já vám popisuju, jak se to zařídí.

0/0
4.8.2016 16:38

I23v30o 93P19r35o50c36h76á69z80k90a 4231672804142

Ale ty dveře se otevřeli, protože byly špatně zavřené. To by pak znamenalo zaměstnat ke každým dveřím "dveřníka", který by hlídal jestli jsou dveře dobře zavřené. Průvodčí to udělat nemůže i když dveře zavře tak než přejde celou soupravu tak někdo nastoupí a tak zase dveře otevře a pořád dokola.

+1/−1
4.8.2016 16:58

B49o26h84u92s91l90a98v 34K18r40á11l36í67k 2741940139686

Shodou okolnosti zrovna tohle k povinnostem průvodčího patří, a má to větší prioritu než štípání lístků. V delších vlacích obvykle bývají průvodčí dva (respektive jeden z nich má titul "vlakvedoucího").

Ale zažil jsem i to, že strojvedoucí elektrické jednotky (žabotlamu) úplně zapomněl zavřít dveře v celé soupravě a ujel celou stanici s otevřenými všemi dveřmi po jedné straně soupravy. A průvodčí na to jen bezmocně koukal, protože nemá na strojvedoucího jiné spojení než píšťalku, a tu za jízdy strojvedoucí neslyší. To jsem teda koukal, protože i tramvaje z počátku 60. let už měly blokován rozjezd z otevřenými dveřmi, a tahle souprava není o moc starší.

+1/0
4.8.2016 17:19

M60i81r14o13s94l41a69v 13Š58i83m44á98k 8344116531632

Já jsem zase zaznamenal cca rok zpět, že při vystupování třídy při návratu z výletu stihlo vystoupit jen několik dětí, přičemž během vystupování se souprava "pod nimi" rozjela a pokračovala do další stanice (naštěstí se zdravým zbytkem třídy).

Vlak měl zpoždění, ale tímhle přeci nemohu hájit chybu ani průvodčího, ani strojvedoucího.

Dráha je plná takovýchto rizik - unavení strojvedoucí, často sami snadno projedou návěst, nebezpečné přejezdy, atd...

0/0
6.8.2016 0:11

P41e89t23r63a 78N78o90v23á94k85o77v34á 7248676114738

Proč dveřníka? Stačí, aby se ty dveře uměly zavřít a zablokovat na signál, který dá třeba strojvůdce ještě před tím, než se vlak dá do pohybu. Pak už je nikdo neotevře, tedy ani neodblokuje. Vozidla mhd taky neotevřou dveře, dokud to řidič nepovolí, ačkoli si cestující pomačkají tlačítka, že budou vystupovat.

+1/0
4.8.2016 17:43
Foto

J76a32n 62V84a76l10a53l84í24k 6896439170646

U autobusu u dveří když odejde ovládací vzduch tak ty dveře klidně otevrete

0/−1
4.8.2016 18:11
Foto

J35a82n 39V57a71l36a83l81í48k 6886819890896

Je tam napsáno neotvirejte dokud vlak nezastaví tudíž mohou jít otevřít ale NIKDO je nemá co během jízdy otvírat

+3/0
4.8.2016 16:59

M18i18r63o45s87l89a81v 69Š31i11m48á67k 8864416451382

Problém je v tom, že ty dveře se u starých vozů mohou otevřít při nedovření relativně snadno a hlavně - SAMOVOLNĚ, přičemž osobně nevěřím, že by to zodpovědní vedoucí ČD nevěděli.

Pak je snadné to hodit na průvodčí, že něco zanedbal, protože např. spěchá s odjezdem.

(Pro úplnost - pokud si vybavuji, rizikové jsou vždy zadní dveře daného vozu ve směru jízdy, u ostatních je potřeba otevření pomoci proti proudu vzduchu a nestát na podlahové přepážce.)

Kdo tu plká o dveřnících na peróně, zřejmě není schopen uchopit problém technicky, kdo viní rodiče, zřejmě čeká, že každá matka bude jasnozřivý technik.

Argumentace typu zakázáním aut je poněkud ohraná a typická při nedostatku jiných argumentů k danému technickému problému. V autě mám relativní svobodu volby vlastního zabezepčení - pásy, počet airbagů, typ vozu, styl jízdy. Fakt je, že i tak se riziku vystavuji, ale rozhodně ne, že vypadnu z auta nebo autobusu. Pokud se tak stane, musím vědomě něco porušit.

Chci jen dodat, že nejsem zastáncem ošetení jakýchkoli rizik v životě, naopak, též preferuji rozumné uvažování a zodpovědnost.

Ale cestující nemůže předvídat, že někdo pustí na koleje něco tak nebezpečného, tohle není náhodně spadený strom na koleje.

Sám jsem takto otevřené dveře zažil při cestování několikrát a osobně to považuji za VLASTNOST tohoto systému a i právě proto usuzuji, že to technikům (ano, i manžerům) ČD musí být známo.

+2/−1
6.8.2016 0:06

P49e87t45r 82B58á68č13a 8475756515415

Zas budeme resit rok zavirani dveri ve vlaku misto toho aby si rodice poradne hlidali svoje decka.

+2/−8
4.8.2016 15:21

B27o90h37u42s80l93a85v 91K44r30á77l11í52k 2351930149806

Rodiče si mají hlídat svoje děcka, dopravce si má hlídat svoje vlaky a majitel trati si má hlídat svoji trať, aby byla bezpečná. Každému jeho odpovědnost.

+3/0
4.8.2016 17:22

I90v89a 84K94r48i53s98t10o45f17o41v48á 7155253682452

Ále, dokonalej Báča zas poučuje.

0/0
4.8.2016 19:16

V58l63a78d93i67s67l72a10v 48Z11a17h70r86a91d57n63í64k 4312563853668

Otázka.to ta holčička cestovala sama?

0/−2
4.8.2016 15:13

P46e78t47r 38R42e44z86e54k 3524387

Otázka.to jste nečetl článek?

+1/0
4.8.2016 20:57

J15a19r65o93s70l25a20v 22H32r27a83b55e46c 9467371236528

Koukám ,že diskuse je o něčem jiném ,než jak vyřešit ty přiotevřené dveře.Stačil by na každé dveře mikrospínač a signalizace u strojvůdce (žárovička) pokud by svítila, jel by vlak např.10km/h,průvodčí by proběhl vlak a zkontroloval dveře.Je to velký problém???

0/−2
4.8.2016 14:39
Foto

J58a76n 83V83a67l82a77l21í84k 6406649350326

Tak ten mikrospinac by moc dlouho nevydržel.

0/0
4.8.2016 14:46

I84v55a95n 71H11o61l30a97s 5857487548187

Ano, je. Ono nestačí "dát mikrospínač", ale hlavně se musí vyřešit komunikace mezi ním a nějakým signalizačním zařízením (tzn. natahat spoustu drátů skrz stěny všech vozů) atd. Navíc ten mikrospínač musí být spolehlivý v dost náročném prostředí (velký rozsah teplot, otřesy, velmi časté otevírání a zavírání dveří) - to fakt není takové sranda (notabene to dobastlit dodatečně, ne už přímo při konstrukci vozu).

+1/0
4.8.2016 14:56

L34í68d82a 90V41š10e10t29e90č37k77o68v53á 5470363869816

Já jen doufám, že nikoho z příbuzných nenapadne číst tuto diskuzi. !8-o

+4/0
4.8.2016 14:22

A84n83n54a 86K98u41l38i58c74h44o75v91á 2546724

Přesně. Tady kdyby na dítě spadl strom, tak se najdou lidi, co sem napíšou "rodiče si mají děti hlídat, zavřít, já bych své dítě pod stromem nikdy nenechal". Upřímnou soustrast celé rodině.

+4/−2
4.8.2016 14:28

K37a38r75e43l 23N94a30s53t39o64u16p41i56l 3760371270621

ne, vy byste hledala, jestli někdo na úřadě nebo lesníci neměli ten strom nechat pokácet...

+3/−1
4.8.2016 14:33

A35n43n26a 10K63u10l31i34c36h54o41v66á 2646344

Zase Vaše obsese buď-anebo, že? Neodpovědnost matky neznamená odpovědnost dopravce, zkuste už to pochopit.

0/0
5.8.2016 11:11

P36e46t64r 49N39o77v14o22t90n61y 1411530891

Jo tak do lesa, kde se kácí a nebo v silném větru nepůjdete, že? A to tam žádná cedule ani nebude(v případě toho větru).

+1/−1
4.8.2016 14:34

M80a67r83t60i30n 56N81o49v57o37t71n73ý 8389544187864

Matka si má děti hlídat. Jakákoliv zabezpečovací technika může selhat.

Nechtějte furt, aby o vás někdo pečoval, starejte se o sebe/své děti sami...

+2/−6
4.8.2016 14:14

L50í87d85a 73V39š78e94t91e37č97k48o58v22á 5520633689196

Tak to aby člověk raději nevycházel z domu.

+1/0
4.8.2016 14:16

P20e50t65r 51B93á20č20a 8825836785185

To uz je vase volba.

0/−3
4.8.2016 15:22

M91a75r10t33i94n35a 50S73e54d78l59i11c72k91á 5322325171332

To by platilo pouze v případě, že by nad každými dveřmi stál výrazný nápis: "Hrozí samovolné otevření dveří za jízdy, zákaz zdržování se v prostoru u dveří během jízdy". Tuhle závadu prostě řadový cestující nemůže předvídat!

+2/−3
4.8.2016 14:28
Foto

J37a15n 73V13a63l28a14l52í44k 6556769750906

Jo všude budou muset být cedule protože lidé ve 21 století již nedokáží uvažovat a přemýšlet.

+6/−2
4.8.2016 14:30

K54a10r85e98l 61N96a25s62t86o11u89p23i39l 3590481920591

máte doma na troubě ceduli, že se nemá zapínat, když v ní jsou děti?

+5/−1
4.8.2016 14:34

A70n87n12a 59K56u72l44i88c21h81o29v52á 2906934

Že dítě může vlézt do volně přístupné trouby průměrného rodiče napadne. Ovšem že se dveře dopravního prostředku samovolně otevírají, to vědí možná lidé od železnic nebo pravidelní cestující. Normální člověk nikoliv.

+1/−1
5.8.2016 11:17

J95o78s87e15f 11S85t91e70f34l 5914697503130

Vzdyt je hlidala.Vzala obe deti na zachod.Jen problem byl v tom,ze se obe deti na misu nevejdou.A jeste neco.Kolikrat jsem sel ve vlaku na zachod a ani jednou jsem nekontrolval dvere.A taky se vzijte do situace matky,ktera za jizdy vlece male deti na zachod..Zvlast kdyz chodbicky jsou zaplneny.Kolikrat jsem vravoral i ja.A to jsem nepil zadny alkohol.U me jasnyRv(samozrejme pro Tebe.tykam,protoze Te mam za vola.Volum tykam.

+2/0
4.8.2016 15:44

M82a88r34t68i64n 59N83o84v88o73t40n96ý 8369514207504

Nevidím důvod, proč je tam tahala obě najednou. Nechat ho v kupé je pro to dítě bezpečnější, než nechat ho pobíhat bez dozoru po chodbičce.

Obecně dneska je trend, že lidi nepřemýšlí a když je průšvih, dovolávají se zastání, a že je nikdo nevaroval a tak dále. Ať už se jedná o úrazy, podepsání nesmyslných smluv... Z lidí se stávají ovce, které vyžadují, aby je někdo furt vodil za ručičku, ochraňoval je, myslel za ně.

0/−1
4.8.2016 17:47
Foto

M25a94r20t94i16n 93R44o51t54t47e16r 2665102629207

Takže byste někde nechal dítě samotné? To je teda taky velké bezpečí. Já jako rodič bych nikdy ve vlaku nenechal svoje dítě samotné v takovém věku.

+1/0
5.8.2016 7:12

M88a16r69t60i98n 85N23o64v92o16t19n17ý 8159564177734

No furt je lepší nechat dítě v kupé než ho nechat lítat po chodbičce.

0/0
5.8.2016 9:53

A44n81n30a 19K95u59l54i95c88h54o82v24á 2266524

A když se mezitím tříletá holčička, zamčená samotná v tom kupé, udusí sušenkou? Zase bude vinna matka, že? Měla to PŘEDVÍDAT a vzít ji s sebou raději na záchod.

0/−1
5.8.2016 11:20

M26a84r35t62i51n 90N66o90v20o63t12n40ý 8269884967854

No rozhodně je pro dítě větší nebezpečí pobíhat po chodbičce než sedět v kupé. Navíc v kupé není sama, okolo sedí spousta lidí.

0/0
5.8.2016 11:29

A39n93n46a 72K71u83l78i53c23h39o61v72á 2706544

To tvrdíte teď, když dítě vypadlo z vlaku. Kdyby se mu něco stalo samotnému zamčenému v kupé, tvrdil byste zase opak. A pokud ne vy, tak jiný chytrolín. Po bitvě je kdekdo generál.

0/0
5.8.2016 12:19

L13u98k47á49š 88H34l81o51u15c25a17l 6522710651164

to je strašný příběh ;-(

+1/0
4.8.2016 14:03

M65a42r65t98i13n25a 87S76e52d80l41i15c81k49á 5212385921292

Bylo nutné dlouho vymýšlet jiný důvod než: České dráhy posílají nebezpečné vagony se samootvíracími nezablokovanými dveřmi. Na matku se dvěma dětmi na WC se to hodit nedalo, protože přece jenom WC je hned u dveří, 3 lidé se dovnitř nevejdou a nechat dítě samotné v kupé taky nemohla. Tak se vymyslel aspoň neznámý dobíhající pasažér, co nedovřel dveře. Hlavně shodit vinu někam jinam než na veřejně velmi dobře známé, život ohrožující nedostatky vlaků... :-/

+4/−3
4.8.2016 13:57
Foto

J65a59n 13V91a76l98a71l14í86k 6876309650286

Dvě malé děti + dospěla osoba se ve vlaku na WC vejdou...

0/−4
4.8.2016 14:00

M22a23r46t56i95n95a 72S67e38d24l31i93c68k56á 5292985121922

Když to druhé dítě nacpete pod umyvadlo, tak možná. Nicméně s sebou může mít děti tři, čtyři, pět... Mělo by být relativně bezpečné nechat dítě stát u otevřených dveří od WC. Tohle se prostě v 21. století stávat nemá!

+2/−3
4.8.2016 14:06
Foto

J86a23n 33V15a16l13a73l65í66k 6376979370106

Co furt máte s tím 21 století? Proč by ho cpala pod umyvadlo může stát na WC u okna.

+2/−1
4.8.2016 14:20







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.