Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

K pádu dívky ze dveří vlaku mohl přispět dobíhající pasažér, riziko trvá

Nešťastná souhra okolností v kombinaci s nebezpečnou záludností dveří starých vagonů. Kombinace těchto faktorů stála podle informací MF DNES za smrtí tříleté dívky, která před necelými dvěma týdny vypadla na Olomoucku ze dveří jedoucího rychlíku a na místě zemřela.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času
Foto

J95a87n 67V32a58l54a32l57í87k 6156879550436

zde máte to WC

http://www.vagonweb.cz/fotogalerie/foto/200903/DSC09122.jpg

0/0
4.8.2016 19:59

M88a26r42t59i84n 80N21o65v39o55t42n91ý 8409264867834

Je to samozřejmě tragédie, ale taky je to důsledek dnešní výchovy dětí. Já jsem jako dítě jezdil s mámou vlakem na chatu skoro každý víkend a nikdy bych se ke dveřím ani nepřiblížil. Ne že bych si ve třech letech uvědomoval, že bych mohl vypadnout, ale proto, že mi to máma zakázala a že jsem věděl, že když mě u těch dveří uvidí, dostanu takový výprask, že si týden nesednu. Dneska se dětem dovolí všechno, rodiče se bojí dát dítěti pohlavek, a takhle to dopadá...

+2/−4
4.8.2016 17:51

A69n95n88a 74K39u64l14i15c16h15o12v21á 2826694

Nemyslím si, že se dnes dětem dovolí všechno. Naopak mi přijde, že za našeho dětství jsme mívali víc svobody, lítali jsme po venku všude možně, kdežto dnes rodiče své děti dozorují a kontrolují mnohem víc... je mnohem hustší dopravní provoz a taky je mnohem víc věcí, na které se nesmí sahat - všechna ta vábivá tlačítka a displeje.

Sama jsem opatrná velmi, typická "stará matka", ale nikdy by mě nenapadlo varovat svoje dítě před vlakovými dveřmi. Vůbec nevím, že se mohou samovolně otevřít, i když jsou zavřené. Vaše matka to věděla, když jste jezdili vlakem každý týden - já jela vlakem poprvé až na střední škole a od té doby jen párkrát. V tramvaji, autobusu, letadle... napadne mě paranoidně ledacos, ale že se najednou otevřou dveře a kdo u nich stojí nebo sedí vypadne ven, to tedy nikoliv.

0/0
5.8.2016 11:28

M77a34r30t52i67n 88N40o73v10o33t96n22ý 8669414347394

Dneska jsou děti na jednu stranu víc hlídané, nic nesmí sami dělat, nikam nesmí sami chodit, furt je rodiče vodí za ručičku... Na druhou stranu je trend zlobící děti nenapomínat a netrestat. Vidím to denně kolem sebe, v dopravních prostředcích, v restauracích... děto zlobí, vřískají, obtěžují ostatní a matka je ani nenapomene.

Když já byl malý, na jednu stranu jsem měl volnost, lítal jsem celé odpoledne venku, od 1. třídy jsem sám chodil do školy (bylo to jen tři bloky), na chatě jsem byl klidně celý den pryč někde v lese nebo u rybníka. Na druhou stranu, když mi máma řekla, že se něco nesmí, tak jsem si sakra rozmyslel to porušit, abych nebyl bit.

A k těmm dveřím - vlakem jsme jezdili často a ke dveřím jsme sami nesměli, vždy až když vlak zastavil, máma otevřela dveře a mohli jsme vystupovat. Protože tehdy lidi nespoléhali na všemožná zabezpečovací zařízení ale na zdravý rozum.

+1/0
5.8.2016 11:36

A27n37n45a 72K27u19l97i80c14h34o21v37á 2526784

V daném případě nikdo netvrdí - ani České dráhy - že by ta holčička dveře sama otevřela. Je proto nesmyslné rozkládat tady o neposlušných dětech, zpovykané mládeži a výhodách tělesných trestů.

Ta panenka šla poslušně s maminkou a sourozencem na WC a poslušně na ně čekala. Možná i dostala výslovný příkaz, ať na nic nesahá, který poslechla. Že se vstupní dveře samy otevřou, a je proto nebezpečné byť jen postávat poblíž, maminka nevěděla, já bych to na jejím místě nevěděla taky a je otázka, jestli v tom malém prostoru vůbec je místo, kde by malé dítě mohlo počkat bezpečně.

0/0
5.8.2016 11:55

B78o10h82u68s76l18a70v 86K58r96á52l95í94k 2651770269966

Hlavně bych úplně zrušil silniční provoz, protože desetitisíce nehod a stovky mrtvých ročně dokazují, že silniční vozidla nemají dostatečné jištění proti nehodám, proti řízení psychopatickými a opilými řidiči, proti jízdě v protisměru, proti nedání přednosti, proti překračování nejvyšší povolené rychlosti atd. Nechápu, že něco tak nebezpečného může vůbec někdo pustit do provozu.

Pak bych ještě zrušil všechny obytné domy, protože v nich se taky děje spousta ošklivých věcí, proti kterým ty domy nejsou dostatečně zajištěny.

+4/0
4.8.2016 17:15

M71i79r76o87s73l75a20v 51Š68i35m49á48k 8434776131302

Ať se na to dívám z jakéhokoli pohledu a vnímám názory zde z celé diskuze, mě z toho plyne jedno: ČD jsou si vědomy, že provozují vozy (tedy úmyslně), u kterých je zcela reálné otevření dveří za jízdy (příčiny jsou zde v diskuzi, případy "skorovypadení" popsány).

Jakýkoli cestující nemá povinnost studovat mechanismus zabezpečení nebo stav zavření dveří, protože to takto neděláme ani v letadle, ani na lodi, ani v autobusu. Činí tak dopravce. Pohybuji-li se v prostoru pro cestující, má být bezpečný.

Dopravce povinen zabezpečit bezpečnou přepravu osob a takto za ně zodpovídá, stejně tak jako za vypadený balík, natož člověka!

Matka neudělala nic špatně, děti mohly být (čistě teoreticky) starší a ty snad za ruku stále nedržíme a je jen ke cti jiných diskutérů, kteří děti drží za ruce ve vlaku při jakémkoli přesunu.

Rizika otevření dveří zná spíše častý cestující (i já) a argumentace nedostatkem peněz na opravu nebo zdržením ve stanici při kontrole je jednoduše trapná. Nezajištěné dveře jsou pastí zejména v okamžiku míjení souprav ve vysoké rychlosti, fyzika se ani zde ošidit prostě nedá. Tak jako budete těžko provozovat autobus s "vlajícími" dveřmi ve větru nebo letadlo, kde běžně vypadnou dveře, nevidím důvod, proč by to u vlaku mělo být jinak. (Argumntace splněním norem je alibistická, tu jsme tady místně u přejezdů slyšeli od odborníků několikrát, ale ono to prostě nefunguje.)

Dráhy nemohou ručit za to, pokud někdo úmyslně něco otevře a vyskočí, ale podle mě je jejich problém, jak zajistí skutečné zavření dveří a nevypadnutí kohokoli při takových rychlostech. Pochopitelně, že vzniklý podtlak snadněji vytáhne dítě, než dospělého, který má více síly a fyzické "rozložitosti" se na poslední chvíli něčeho zachytit.

Dveře prostě mají být za jízdy zavřené a zajištěné. Pokud se samovolně otevřou (byť z viny dobíhajícího cestujícího), je vina dopravce, že tímto připustí provoz nebezpečného dopravního prostředku. Vše ostatní jsou jen nezodpovědný plky.

+7/−7
4.8.2016 16:12

J30o54s95e39f 97S64t26e68f39l 5784477293310

Tim jste to vystihl nejlip.Za meR^.A kdyz Vam daji panove typu Baca,Holas,Valalik a Nastoupil minus,tak si toho nevsimejte.

+2/−2
4.8.2016 16:19

P23e42t12r 86N36o48v56o74t90n15y 1341720261

Jsem absolutně pro. 80 % procent vagónů kvůli dvěma vypadlým dětem za 10 let vyhodíme a budem chodit pěšky.

+4/−1
4.8.2016 16:20

J18o81s30e47f 25S29t49e74f74l 5214807853980

Tebe jsem zapomel pridat k tem panum.Ani tyhle 2 deti nesmely vypadnout.I kdyz to bylo za dlouhych 10 let.A nemyslim,ze je vinna tech matek.Ani ty vlaky na jednokolejce se nesmi srazit.Ted me neco napadlo.Pozoroval jsem asi dvourocni devcatko,co se sklouzlo na maly skluzavce na detskym hristi.

Dole se pripletlo asi rocni dite.To devcatko sjelo a porazilo to dite,Ta matkatoho ditete se pustila nejdrive do ty holcicky,a pak jeji matky.Ja jediny se pustil do ty matky toho ditete,protoze nesmela pripustit,aby se tam to dite pripletlo.Takze to vlastne byla jeji chyba.,Draha nesmi pripustit,aby vubec se

dvere za jizdy otevrely,a tim to hasne.

+2/−3
4.8.2016 16:36

P17e63t17r 57N93o37v89o30t54n92y 1471610161

Ale vždyť nesmí, dobře. A já vám popisuju, jak se to zařídí.

0/0
4.8.2016 16:38

I39v56o 54P38r49o71c66h80á55z43k47a 4901632284792

Ale ty dveře se otevřeli, protože byly špatně zavřené. To by pak znamenalo zaměstnat ke každým dveřím "dveřníka", který by hlídal jestli jsou dveře dobře zavřené. Průvodčí to udělat nemůže i když dveře zavře tak než přejde celou soupravu tak někdo nastoupí a tak zase dveře otevře a pořád dokola.

+1/−1
4.8.2016 16:58

B56o48h30u30s10l36a40v 92K66r43á20l95í81k 2951620889826

Shodou okolnosti zrovna tohle k povinnostem průvodčího patří, a má to větší prioritu než štípání lístků. V delších vlacích obvykle bývají průvodčí dva (respektive jeden z nich má titul "vlakvedoucího").

Ale zažil jsem i to, že strojvedoucí elektrické jednotky (žabotlamu) úplně zapomněl zavřít dveře v celé soupravě a ujel celou stanici s otevřenými všemi dveřmi po jedné straně soupravy. A průvodčí na to jen bezmocně koukal, protože nemá na strojvedoucího jiné spojení než píšťalku, a tu za jízdy strojvedoucí neslyší. To jsem teda koukal, protože i tramvaje z počátku 60. let už měly blokován rozjezd z otevřenými dveřmi, a tahle souprava není o moc starší.

+1/0
4.8.2016 17:19

M85i18r89o91s29l45a71v 19Š29i28m60á29k 8694656401192

Já jsem zase zaznamenal cca rok zpět, že při vystupování třídy při návratu z výletu stihlo vystoupit jen několik dětí, přičemž během vystupování se souprava "pod nimi" rozjela a pokračovala do další stanice (naštěstí se zdravým zbytkem třídy).

Vlak měl zpoždění, ale tímhle přeci nemohu hájit chybu ani průvodčího, ani strojvedoucího.

Dráha je plná takovýchto rizik - unavení strojvedoucí, často sami snadno projedou návěst, nebezpečné přejezdy, atd...

0/0
6.8.2016 0:11

P20e73t16r71a 26N60o78v97á63k86o94v38á 7748846834928

Proč dveřníka? Stačí, aby se ty dveře uměly zavřít a zablokovat na signál, který dá třeba strojvůdce ještě před tím, než se vlak dá do pohybu. Pak už je nikdo neotevře, tedy ani neodblokuje. Vozidla mhd taky neotevřou dveře, dokud to řidič nepovolí, ačkoli si cestující pomačkají tlačítka, že budou vystupovat.

+1/0
4.8.2016 17:43
Foto

J54a64n 14V54a37l86a36l12í58k 6216809180786

U autobusu u dveří když odejde ovládací vzduch tak ty dveře klidně otevrete

0/−1
4.8.2016 18:11
Foto

J72a96n 76V79a86l71a32l56í26k 6666359380906

Je tam napsáno neotvirejte dokud vlak nezastaví tudíž mohou jít otevřít ale NIKDO je nemá co během jízdy otvírat

+3/0
4.8.2016 16:59

M37i41r49o42s43l44a43v 67Š73i15m61á84k 8804326461132

Problém je v tom, že ty dveře se u starých vozů mohou otevřít při nedovření relativně snadno a hlavně - SAMOVOLNĚ, přičemž osobně nevěřím, že by to zodpovědní vedoucí ČD nevěděli.

Pak je snadné to hodit na průvodčí, že něco zanedbal, protože např. spěchá s odjezdem.

(Pro úplnost - pokud si vybavuji, rizikové jsou vždy zadní dveře daného vozu ve směru jízdy, u ostatních je potřeba otevření pomoci proti proudu vzduchu a nestát na podlahové přepážce.)

Kdo tu plká o dveřnících na peróně, zřejmě není schopen uchopit problém technicky, kdo viní rodiče, zřejmě čeká, že každá matka bude jasnozřivý technik.

Argumentace typu zakázáním aut je poněkud ohraná a typická při nedostatku jiných argumentů k danému technickému problému. V autě mám relativní svobodu volby vlastního zabezepčení - pásy, počet airbagů, typ vozu, styl jízdy. Fakt je, že i tak se riziku vystavuji, ale rozhodně ne, že vypadnu z auta nebo autobusu. Pokud se tak stane, musím vědomě něco porušit.

Chci jen dodat, že nejsem zastáncem ošetení jakýchkoli rizik v životě, naopak, též preferuji rozumné uvažování a zodpovědnost.

Ale cestující nemůže předvídat, že někdo pustí na koleje něco tak nebezpečného, tohle není náhodně spadený strom na koleje.

Sám jsem takto otevřené dveře zažil při cestování několikrát a osobně to považuji za VLASTNOST tohoto systému a i právě proto usuzuji, že to technikům (ano, i manžerům) ČD musí být známo.

+2/−1
6.8.2016 0:06

P23e14t78r 70B28á89č89a 8285576875225

Zas budeme resit rok zavirani dveri ve vlaku misto toho aby si rodice poradne hlidali svoje decka.

+2/−8
4.8.2016 15:21

B61o46h38u97s78l25a45v 58K94r61á25l77í46k 2731210989916

Rodiče si mají hlídat svoje děcka, dopravce si má hlídat svoje vlaky a majitel trati si má hlídat svoji trať, aby byla bezpečná. Každému jeho odpovědnost.

+3/0
4.8.2016 17:22

I25v94a 15K48r84i52s12t61o55f67o72v47á 7515313832542

Ále, dokonalej Báča zas poučuje.

0/0
4.8.2016 19:16

V31l80a30d44i17s81l68a44v 72Z51a50h97r36a42d95n16í90k 4972133623828

Otázka.to ta holčička cestovala sama?

0/−2
4.8.2016 15:13

P73e75t93r 36R45e32z57e72k 3214537

Otázka.to jste nečetl článek?

+1/0
4.8.2016 20:57

J40a40r32o24s92l89a64v 83H42r35a70b74e43c 9117141346228

Koukám ,že diskuse je o něčem jiném ,než jak vyřešit ty přiotevřené dveře.Stačil by na každé dveře mikrospínač a signalizace u strojvůdce (žárovička) pokud by svítila, jel by vlak např.10km/h,průvodčí by proběhl vlak a zkontroloval dveře.Je to velký problém???

0/−2
4.8.2016 14:39
Foto

J71a65n 55V52a28l31a71l57í14k 6366179700596

Tak ten mikrospinac by moc dlouho nevydržel.

0/0
4.8.2016 14:46

I21v71a60n 97H20o66l13a28s 5137267368237

Ano, je. Ono nestačí "dát mikrospínač", ale hlavně se musí vyřešit komunikace mezi ním a nějakým signalizačním zařízením (tzn. natahat spoustu drátů skrz stěny všech vozů) atd. Navíc ten mikrospínač musí být spolehlivý v dost náročném prostředí (velký rozsah teplot, otřesy, velmi časté otevírání a zavírání dveří) - to fakt není takové sranda (notabene to dobastlit dodatečně, ne už přímo při konstrukci vozu).

+1/0
4.8.2016 14:56

L69í37d21a 97V42š91e32t21e19č85k16o65v10á 5220193609666

Já jen doufám, že nikoho z příbuzných nenapadne číst tuto diskuzi. !8-o

+4/0
4.8.2016 14:22

A87n62n56a 23K81u24l98i24c45h90o46v31á 2936684

Přesně. Tady kdyby na dítě spadl strom, tak se najdou lidi, co sem napíšou "rodiče si mají děti hlídat, zavřít, já bych své dítě pod stromem nikdy nenechal". Upřímnou soustrast celé rodině.

+4/−2
4.8.2016 14:28

K49a29r38e57l 93N59a58s71t44o84u59p50i35l 3640941960961

ne, vy byste hledala, jestli někdo na úřadě nebo lesníci neměli ten strom nechat pokácet...

+3/−1
4.8.2016 14:33

A57n51n60a 24K62u78l10i86c22h22o83v95á 2116844

Zase Vaše obsese buď-anebo, že? Neodpovědnost matky neznamená odpovědnost dopravce, zkuste už to pochopit.

0/0
5.8.2016 11:11

P89e24t26r 66N45o70v64o25t11n17y 1251280701

Jo tak do lesa, kde se kácí a nebo v silném větru nepůjdete, že? A to tam žádná cedule ani nebude(v případě toho větru).

+1/−1
4.8.2016 14:34

M62a41r88t43i28n 47N92o88v78o42t53n85ý 8499384697804

Matka si má děti hlídat. Jakákoliv zabezpečovací technika může selhat.

Nechtějte furt, aby o vás někdo pečoval, starejte se o sebe/své děti sami...

+2/−6
4.8.2016 14:14

L46í74d75a 42V98š69e35t18e97č58k35o42v42á 5500523989436

Tak to aby člověk raději nevycházel z domu.

+1/0
4.8.2016 14:16

P18e46t55r 33B77á64č57a 8175956205805

To uz je vase volba.

0/−3
4.8.2016 15:22

M72a79r94t42i94n44a 63S42e49d85l71i92c16k79á 5452685221602

To by platilo pouze v případě, že by nad každými dveřmi stál výrazný nápis: "Hrozí samovolné otevření dveří za jízdy, zákaz zdržování se v prostoru u dveří během jízdy". Tuhle závadu prostě řadový cestující nemůže předvídat!

+2/−3
4.8.2016 14:28
Foto

J55a37n 89V53a52l41a90l23í56k 6686209270346

Jo všude budou muset být cedule protože lidé ve 21 století již nedokáží uvažovat a přemýšlet.

+6/−2
4.8.2016 14:30

K12a58r53e44l 27N63a92s46t97o86u20p58i57l 3450521480521

máte doma na troubě ceduli, že se nemá zapínat, když v ní jsou děti?

+5/−1
4.8.2016 14:34

A42n94n45a 56K50u82l90i28c37h63o50v80á 2866934

Že dítě může vlézt do volně přístupné trouby průměrného rodiče napadne. Ovšem že se dveře dopravního prostředku samovolně otevírají, to vědí možná lidé od železnic nebo pravidelní cestující. Normální člověk nikoliv.

+1/−1
5.8.2016 11:17

J32o31s60e68f 44S61t44e27f15l 5284237573490

Vzdyt je hlidala.Vzala obe deti na zachod.Jen problem byl v tom,ze se obe deti na misu nevejdou.A jeste neco.Kolikrat jsem sel ve vlaku na zachod a ani jednou jsem nekontrolval dvere.A taky se vzijte do situace matky,ktera za jizdy vlece male deti na zachod..Zvlast kdyz chodbicky jsou zaplneny.Kolikrat jsem vravoral i ja.A to jsem nepil zadny alkohol.U me jasnyRv(samozrejme pro Tebe.tykam,protoze Te mam za vola.Volum tykam.

+2/0
4.8.2016 15:44

M78a94r93t95i47n 74N13o36v24o80t77n61ý 8759624267894

Nevidím důvod, proč je tam tahala obě najednou. Nechat ho v kupé je pro to dítě bezpečnější, než nechat ho pobíhat bez dozoru po chodbičce.

Obecně dneska je trend, že lidi nepřemýšlí a když je průšvih, dovolávají se zastání, a že je nikdo nevaroval a tak dále. Ať už se jedná o úrazy, podepsání nesmyslných smluv... Z lidí se stávají ovce, které vyžadují, aby je někdo furt vodil za ručičku, ochraňoval je, myslel za ně.

0/−1
4.8.2016 17:47
Foto

M98a52r65t20i91n 87R37o95t75t18e86r 2175242889277

Takže byste někde nechal dítě samotné? To je teda taky velké bezpečí. Já jako rodič bych nikdy ve vlaku nenechal svoje dítě samotné v takovém věku.

+1/0
5.8.2016 7:12

M42a91r42t21i33n 42N67o12v16o82t67n17ý 8499824177684

No furt je lepší nechat dítě v kupé než ho nechat lítat po chodbičce.

0/0
5.8.2016 9:53

A98n28n37a 15K75u57l47i56c90h67o96v29á 2396874

A když se mezitím tříletá holčička, zamčená samotná v tom kupé, udusí sušenkou? Zase bude vinna matka, že? Měla to PŘEDVÍDAT a vzít ji s sebou raději na záchod.

0/−1
5.8.2016 11:20

M94a21r35t63i44n 69N42o50v91o57t41n49ý 8599364347804

No rozhodně je pro dítě větší nebezpečí pobíhat po chodbičce než sedět v kupé. Navíc v kupé není sama, okolo sedí spousta lidí.

0/0
5.8.2016 11:29

A86n23n68a 49K86u88l86i82c50h83o54v84á 2306654

To tvrdíte teď, když dítě vypadlo z vlaku. Kdyby se mu něco stalo samotnému zamčenému v kupé, tvrdil byste zase opak. A pokud ne vy, tak jiný chytrolín. Po bitvě je kdekdo generál.

0/0
5.8.2016 12:19

L44u47k72á27š 87H55l81o85u47c47a35l 6582360781734

to je strašný příběh ;-(

+1/0
4.8.2016 14:03

M36a97r20t32i20n79a 83S59e88d10l16i34c51k23á 5592255571292

Bylo nutné dlouho vymýšlet jiný důvod než: České dráhy posílají nebezpečné vagony se samootvíracími nezablokovanými dveřmi. Na matku se dvěma dětmi na WC se to hodit nedalo, protože přece jenom WC je hned u dveří, 3 lidé se dovnitř nevejdou a nechat dítě samotné v kupé taky nemohla. Tak se vymyslel aspoň neznámý dobíhající pasažér, co nedovřel dveře. Hlavně shodit vinu někam jinam než na veřejně velmi dobře známé, život ohrožující nedostatky vlaků... :-/

+4/−3
4.8.2016 13:57
Foto

J36a22n 92V76a41l48a77l97í10k 6746319240386

Dvě malé děti + dospěla osoba se ve vlaku na WC vejdou...

0/−4
4.8.2016 14:00

M62a17r19t24i85n43a 62S20e84d60l87i82c27k80á 5312395711872

Když to druhé dítě nacpete pod umyvadlo, tak možná. Nicméně s sebou může mít děti tři, čtyři, pět... Mělo by být relativně bezpečné nechat dítě stát u otevřených dveří od WC. Tohle se prostě v 21. století stávat nemá!

+2/−3
4.8.2016 14:06
Foto

J31a76n 38V98a66l79a59l65í70k 6546219790186

Co furt máte s tím 21 století? Proč by ho cpala pod umyvadlo může stát na WC u okna.

+2/−1
4.8.2016 14:20







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.