Diskuse k článku

Hřbitov je pro Židy nedotknutelný, upozorňují znalci v prostějovské kauze

V diskusi o návrhu na rehabilitaci starého židovského hřbitova v Prostějově zazněl další hlas. Patří pracovníkům Centra judaistických studií na olomoucké univerzitě. Upozorňují na to, že v židovské tradici zasluhuje místo posledního odpočinku zemřelých z religiózních důvodů zcela zvláštní ochranu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R11o49s86t57i94s71l54a73v 12S82t18r34u74ž78k53a 5983200630628

Ono pieta není jako pieta. Úhel pohledu?? Mahlerovy sady Praha - bývalý židovský hřbitov z velké části v 60letechzrušen upraven do parkové podoby. Park před RG a ZŠ Prostějov - bývalý židovskýhřbitov zrušen 1943 upraven na hřiště , na začátku 70 let upraven na park.Podobnost čistě náhodná. Současný stav - Mahlerovy sady - výstavba restaurace svenkovním posezením, stavba minigolfového a petangového hřiště, Park před RG aZŠ v Prostějově - záměr - oplotit celý prostor, zřídit uzavřené, neprůchozípietní místo kde se budou postupně usazovat nalezené náhrobní kameny. Prostorbývalého židovského hřbitova v Praze bude sloužit "živým" vProstějově "mrtvým"?? Rozdílnýúhel pohledu na židovské tradice? ,A to největší kritika do Prostějova přicházíprávě z Prahy. Ono když vrchnost udělá bububu, vždy se najdou pose..... kteříjí bez vlastního názoru poklonkují a pár jedinců křičí a zastává její názor vmarné snaze zavděčit se jí.

0/0
27.1.2017 9:45

P35a71v57e36l 39S79m60e44t43a76n38a 5911172685247

http://www.prostejov.eu/cs/aktuality-archiv/aktualizovane-informace-k-vizualizaci-hrbitova.html

0/0
24.1.2017 16:27

I78v97a 27V75a64l18č11í75k62o15v14á 3280249449

Ostatky celkem kolika lidí jsou v zemi, kde šlapeme, bydlíme, jezdíme auty atd.?

Jejich požadavek nedotknutelnosti takových míst musí nutně narazit na nedostatek místa k životu.Rv

Ať si to v tom městě udělají po svém, nenechají si do toho žvanit. Naše země, naše pravidla.

+1/−2
24.1.2017 15:54

V66l60a71s15t76i61m26i18l 41F27r43e25u72n36d 2969471742170

Ti Židé byli občany naší země...

To nebyli Izraelci nebo Číňané...

+4/0
24.1.2017 16:33

M57i22c72h48a79l 95B29e94n73e10š 6519598772636

Navíc bych dodal, že nebýt Židů, byl by Prostějov provinčním městem. Díky nim se kdysi stal tím, čím byl. Bohužel dlouhá desetiletí pod komunisty, navíc s početnou vojenskou posádkou (a tedy s větším vlivem komunistické ideologie), se posunul trochu jiným směrem...

+3/−1
24.1.2017 23:41

L52u12k25á43š 23C29v79r70č76e13k 1906694637

Prostějov vždy byl provinčním městem.

+1/−1
25.1.2017 11:26

M91i68l31o79š 43Ř19e40h28á71k 8836888967295

Našich zemí.

+1/0
27.1.2017 17:51

V12l60a28s12t88i61m55i65l 22F80r66e43u55n15d 2849761772630

V tomto případě obyvatelé markrabství moravského, pod vládou Habsburků součástí RU....jehož nástupcem bylo československo a tak dále.....

je to lepší?

0/0
27.1.2017 17:58

M60i33l44o16š 76Ř79e49h97á58k 8606638507685

Je to rozhodně přesnější. Moravského markrabství pod vládou Habsburků i předtím pod vládou Lucemburků (např. Karla IV.).

0/0
28.1.2017 14:11

Z76d11e47ň23k37a 31V96e16s91e84l37á 8609705567970

Ti lidi, co tam jsou pohřbeni, byli pro Prostějov a jeho rozvoj nesmírně důležití. Tak proč jim neprokázat aspoň trochu úcty?

0/0
27.1.2017 19:50

I13v63a 48V32a84l39č46í65k60o91v50á 3110509479

Náboženství. Fundamentalismus. Netolerance.Rv

+1/0
24.1.2017 15:47
Foto

P28a44v24e74l 73D57. 27F54. 24H30r79u59b53ý 1226118594759

Myslím, že Židé udělali jednu zásadní chybu. Považují se totiž před jinými za národ Boží, národ vyvolený. To dráždí lidi už po stovky let. Navíc byli příslušníci židovského národa obvykle úspěšnými podnikateli a bankéři, což jim pro naši nízkou závist nemůžeme zapomenout.

Ve skutečnosti jsme všichni lidé. Nezáleží na rase, národu, pohlaví ani jiných oddělovacích okolnostech. Proto bychom se měli mezi sebou vždy domluvit.

Je ovšem zjevné, že tomu tak není - samotná "Svatá země" je zmítána konflikty mezi jinak vcelku kompatibilními monoteistickými náboženstvími. Židé, muslimové i křesťané by přitom mohli vedle sebe v pohodě žít, jen musejí překonat dlouholeté předsudky.

Obávám se, že právě o to v kauze prostějovského židovského hřbitova na Studentské ulici jde.

Někde jsem viděl náčrt plánku tohoto hřbitova. Od brány na východní straně (na Lidické ulici) vedla hlavní cesta západním směrem. V trase této cesty tedy zjevně nebudou žádné hroby a mohla by se obnovit - a jako kompromis zdravého rozumu otevřít novou brankou do ulice Tylovy. Na sever a na jih od hlavní cesty pak vyrůstala jednotlivá hrobová pole. Předpokládám, že i jimi vedly cestičky. Takové cestičky by pak mohly napojit průchody od severu z ulice Studentské a na jih k hlavnímu vchodu reálky.

Tato eventualita, kompromisní a schůdná, se ale nikde neřeší. Proč, to by nám měli naši furianti z obou stran konfliktu vysvětlit...

+2/0
24.1.2017 15:24

B39o24h87u16s18l58a22v 12P49o41n85í71ž48i78l 7140523916717

To že jsou národem vyvoleným je v Bibli. Přesně to nevím, ale myslím, že je to jen ve Starém zákonu. Do verze Bible 2.0 se to nestalo ...

+3/0
24.1.2017 17:27

P14a76v17e58l 55P48o36n33í33ž43i78l 1316860524589

Tak nevím, kdo tu vytváří divné nálady ....

"Petiční výbor však zveřejnil nepravdivouvizualizaci, kde je celé místo před školou obehnáno cihlovou zdí." senezakládá na pravdě.

Petiční výbor NIC nezveřejnili. Zveřejnilo ji město. To určitě Šverdík moc dobře ví.

Pan Šverdík, by měl aktualizovat, jinak bude šířit poplašnousprávu, cituji: „Na hřbitově je dnes parkoviště a park, kde lidévenčí psy.„ Na místě jsou jasně viditelné cedule, které naše psí kamarádyvykazují jinam.

[>-]

Kam až sahá žumpa polopravd?

+1/−1
24.1.2017 13:51

M39i63c98h43a43l 13B11e11n24e88š 6479358632156

Pokud to opravdu zveřejnilo město, pak bych očekával, že se k tomu město vyjádří a ten dotyčný z města z toho vyvodí osobní zodpovědnost. Vůbec by mě nepřekvapilo, pokud by to bylo uděláno úmyslně.

0/0
24.1.2017 23:43

Z36d96e72ň53k85a 69V87e67s81e79l61á 8149255327530

Petiční výbor to ale použil v době, když již bylo veřejně uvedeno, že daná vizualizace rozhodně realizovaná nebude.

A jak dlouho tam jsou ty cedule se zákazy? 10 let? Dýl? Nebo pár týdnů od doby, kdy je místo kulturní památkou? A dodržují majitelé psů zákaz, nebo tam psy venčí dál?

0/0
27.1.2017 19:54

H18e54l50e17n10a 88K60a22v75k65o56v14á 5796943600946

Tady je třeba pochopit, že řadu náhrobních desek lidé rozkradli, ostatky jsou neidentifikovatelné, takže původní stav už vytvořit, Tak by to chtělo rozumný kompromis. Od židovské obce, od radnice, od lidí!!

+1/0
24.1.2017 13:47

V85l72a50s49t36i62m64i31l 98F62r84e22u90n42d 2549521872340

Pokud vím tak nikdo nechce obnovovat hřbitov jako takový, pouze tam chtějí vytvořit důstojné pietní a připomínkové místo...

+3/0
24.1.2017 16:26

P58a42v42e55l 68P54o40n20í10ž12i46l 1426350134599

Je smutné, jak se celá kauza "zvrhla". Nějaký Jelínek představí vizualizaci - drzou vizualizaci - kde je cihlová zeď (to bylo před rokem - ale už se mu ale nehodí, aby se k ní hlásil)! Přitom dobře věděl, že je tam krásný park s památníkem a přístup do školy. Prostě IGNORACE stávajícího stavu. Radnice naštěstí tuto věc shodila ze stolu! Nyní se však pokouší stejný prostor obehnat živým plotem - tedy znepřístupnit místo pro místní občany. Vidím to ze strany Jelínka a spol. jako neúctu k obyvatelům a uživatelům školy. A protože nemají žádné argumenty, tak se použije zaklínadlo: Antisemitisté! Přitom neznám nikoho, kdo by vystoupil proti židům. Jen se vystupuje proti nehoráznému a necitlivém návrhu. [>-]

+1/−2
24.1.2017 13:39

L80a98d28i12s40l20a63v 11B62u81r50d55a 2287664178205

Já tedy pořád nerozumím tomu "znepřístupnění". Nemyslím si, že by trávníky v tomto parku nějak zvlášť plnily "pobytovou" funkci, tj. že by si zde lidi sedli např. na deku, apod. Tudíž v obehnání živým plotem nevidím podstatný rozdíl, zvlášť pokud by to byl plůtek vysoký necelý metr. Ono by to hlavně nechtělo vizualizace, ale pořádný půdorys parku.

+1/0
24.1.2017 14:06

B25o93h79u91s24l62a60v 68P90o67n37í43ž61i89l 7870973826597

Přesně tak, chtělo by to půdorys! Aby bylo jasno zda bude zachován přístup ke škole/gymnáziu ze všech stran (z Tylovi ulice, od křižovatky Tylova x Libušinka x Studentská, z ulice Studentské a z ulice Lidické). Jinak se rodiče dětí (v RG a ZŠ je cca 28 tříd po 30 žácích [loňská ročenka]), kterých je cca 1700 zkrátka budou bát a dál protestovat.

0/0
24.1.2017 14:54

Z18d91e97ň33k30a 27V47e26s47e74l75á 8399775587400

Ani sami na radnici nemají nejmenší tušení, kdo jim vůbec tu vizualizaci se zdí doručil. Tak kde berete tu jistotu, že to byl "nějaký Jelínek" (který mimochodem uvedl, že nikdo z nadace to nebyl)? 8-o

0/0
27.1.2017 19:56

R21o77s15t90i50s68l92a10v 45S52t31r28u64ž77k41a 5633130390798

Vážení. neustále je vám médii vštěpována představa hřbitova. Otevřete si mapy.cz , zadejte Studentská Prostějov (letecká mapa) a žádný hřbitov neuvidíte. Uvidíte park před školou a pomník (přímo naproti vchodu školy) 2x 2 m , na kterém je nápis, že zde býval židovský hřbitov. Pomník je tu cca 15 let. I autor článku dobře ví, že venčení psů je zde zakázáno (na rozdíl od vedlejšího parku před STROJNICKOU ŠKOLOU - kde byl křesťanský hřbitov zrušený ve stejném čase). DŮKAZ najdete na http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/2018927-nahrobky-zidovskeho-hrbitova-v-prostejove-jsou-kulturni-pamatkou-mistni-jeho-obnovu. Pisatel článku také ví, že petiční výbor nikdy nepoužil vizualizaci hřbitova se zdí (je k dohledání na stránkách města jako návrh židovské nadace) a při vyhlášení a podepisování petice o zdi nepadlo ani slovo . Důkaz https://www.youtube.com/watch?v=a9cw4oKfC7Q Zato zástupce židovské nadace pan Jelínek v PROSTĚJOVSKÉ VEČERNÍKU dne 16.1.2017 přímo potvrdil záměr americké nadace udělat z celé plochy 7000 m2 pietní místo, obehnané živým plotem, který bude sahat až ke zdi školy a uzavřený prostor bude NEPRŮCHOZÍ !! Žákům to znemožní použití bezpečného a přehledného hlavního vchodu do školy. Není to megalomanské?? A co se týká náhrobních kamenů - ty přece patří na hřbitov !! Ten současný židovský je hned vedle křesťanského na Brněnské ulici už od roku 1908 a je zajímavé, že tento židovský hřbitov přežil válku bez úhony ??

Jsem jednoznačně pro dodržování zákonů ČR a tradic a občané Prostějova podepsáním petice žádný zákon neporušili a tradice spjaté s HANÁCKÝM KRAJEM už vůbec ne.

+4/−2
24.1.2017 12:56

Z91d40e80ň47k44a 49V80e45s57e69l27á 8319745377970

" Pisatel článku také ví, že petiční výbor nikdy nepoužil vizualizaci hřbitova se zdí a při vyhlášení a podepisování petice o zdi nepadlo ani slovo" - Cože?! 8-o Vždyť ta vizualizace je přímo součástí petice! A použili ji v době, kdy už dávno bylo veřejně řečeno, že ta vizualizace rozhodně nebude realizovaná. Navíc - ani radnice a ani nadace neví, kde se ta vizualizace vůbec vzala...!

"obehnané živým plotem, který bude sahat až ke zdi školy a uzavřený prostor bude NEPRŮCHOZÍ !! Žákům to znemožní použití bezpečného a přehledného hlavního vchodu do školy." - To není pravda. Nikde není uvedeno, že by to mělo sahat až ke zdi školy. A že to znemožní bezpečný přístup do školy. Proč šíříte lži?! ;-€;-€;-€

A ano, nový hřbitov přežil celkem bez úhony - jestli ono to ale nebude tím, že byl relativně nový (na starém hřbitově se přestalo pohřbívat právě v roce 1908) a taky je mimo centrum města?

0/0
27.1.2017 20:03

A19n67n69a 43K15i27r54š87o68v53á 9386860665773

Jen k té nedotknutelnosti židovských hřbitovů - místo Olivová hora v Jeuzalémě - na jednom místě pobořené náhrobky obsypané odpadky. Místo zanedbané...prostě hnus.

Nějak se tady teorie rozchází s praxí....mi přijde. :-P

+3/0
24.1.2017 8:08

P13e35t94r 92H29o88r22á88k 1139763929414

Bude zajímavé sledovat, kolik článků bude ještě mít tato štvavá kampaň. Článek ani už nečtu, ale doufám, že se tam zase neohání údajným antisemitismem.

0/−3
24.1.2017 7:33

M10i33l65e39n34a 76N39o94v34a13n76s45k60a 4762657449869

Takže židovská tradice říká, že hřbitov je nedotknutelný a muslimská se zase řídí právem šaríja. Jen to naše právo žít ve vlastní zemi podle našich zákonů a tradic se nějak vytrácí.....Rv

+8/−5
24.1.2017 7:15

Z27d55e36n90ě42k 79W76e85r31n50h70a67r83t 6907395472808

No, židé se na tomto území usazují někdy od devátého, desátého století. To je asi tak jen o dvěstě let méně, než slované. A přesto byli vždy odsunováni na okraji společnosti, do vyhrazených ghett a vcelku pravidelně na ně byly pořádány pogromy, včetně oficiálních, fakticky vyhlášených třeba i Karlem IV. To tak nějak trvalo tisíc let, v různých formách a intenzitě. Takže nevím, ale já tam jakýsi drobný rozdíl oproti muslimům cítím. A to neříkám naplno, že bych se za chování svých předků přímo styděl, ale něco takového tam je. Tak proč nerespektovat jejich tradici stran hřbitovů? Slušný člověk v kostele taky nebude močit do kouta a ví, že tam má smeknout čepici, i když není zrovna věřící katolík, respektuje to. Totéž by stačilo vůči židovskému hřbitovu.

+7/−1
24.1.2017 7:27

L23u76k52á18š 75C71v52r79č59e57k 1986134607

Jenže tady žádný hřbitov už pěkně dlouho nestojí. Pokud tedy použiji vaši paralelu s kostelem, opravdu by se v případě potřeby slušný člověk nevymočil v parku, kde kdysi stál kostel?

+2/−1
24.1.2017 9:01

Z49d22e36n67ě61k 16W34e56r19n93h27a58r20t 6987865862578

No, hřbitov nestojí, to záleží na úhlu pohledu... Ti lidé tam jsou stále pohřbení, i když už jim dávno sebrali náhrobky. A tedy z pohledu židů tam hřbitov stále je.

+2/−1
24.1.2017 9:10

L41u33k65á10š 29C66v40r35č77e42k 1106334797

Těžko však můžete chtít po českém obyvatelstvu, aby masově sdílelo židovské náboženské představy.

+2/0
24.1.2017 9:51

L73a51d38i21s56l53a19v 72B90u52r60d33a 2817534858175

Sdílelo? Stačilo by respektovat.

+2/−2
24.1.2017 10:14

L56u15k21á53š 81C24v98r79č79e75k 1696964567

Pokud má kvůli tomu obětovat své vlastní zvyklosti, tak by se spíš hodil výraz sdílelo.

+1/0
24.1.2017 11:49

L14a61d25i82s28l50a66v 35B38u55r10d78a 2107354228215

Nehodil. Nikdo po českém obyvatelstvu nechce, aby pro ně místo bylo posvátné. Jde o to respektovat, že pro někoho jiného posvátné je.

+1/0
24.1.2017 13:56

B28o14h67u59s55l12a71v 12P76o75n21í36ž54i91l 7150853826447

Jenže vy chcete jednostranný respekt ...

+1/−1
24.1.2017 14:57

M44i51l80o32š 55Ř40e74h88á51k 8476608977795

Prostějov má i moravské obyvatelstvo.

0/0
27.1.2017 17:58

V51l95a13s14t63i43m51i63l 98F74r41e48u83n98d 2849131812250

Jen takový detail, tradice, zvyky,kultura a obyvatelstvo ČR je tvořeno směsí vlivů mnoha národů.. Hlavně pak českého(moravského) , německého o a Židovského... Pravda že o většinu Židovského obyvatelstva jsme přišli během 2 sv. a o německé při odsunu po ní.. ��

+2/0
24.1.2017 8:40

M35i89c57h87a60l 23T47r62l70i56c51a 2472389599226

Přesně, tradici venčení psů v místě, kde jsou pohřbeni lidé si nenecháme vzít

0/−1
24.1.2017 9:57

M45i93l16e18n16a 11N79o61v28a26n90s73k67a 4782607509889

A co když Váš dům stojí na místě pohřebiště z doby železné? Ty nebožtíky neurážíte, že jim šlapete po hlavách? ;-)

+1/−1
24.1.2017 10:06

Ř76e14h55o42ř 22V46l90a37s28á48k 2444544911736

Ale to všichni vědí, že Židé chtějí zachovat nebo spíše obnovit pietní místo. Proč to chtějí, to je jejich interní problém.

Otázka je, co nabídnou městu jako protihodnotu.

Chci a chci a chci a pokud to tak nebude, jste hnusáci hnusní a ostuda světa, to je vyjednávací přístup malého děcka. Druhá strana by sice mohla prokázat blahosklonnost a vyhovět i tak, ale je holt pravděpodobnější, že se kvůli pocitu nátlaku instinktivně šprajcne.

+3/0
24.1.2017 6:48

L60a85d64i81s93l38a24v 45B74u49r67d21a 2567664158495

Město bývalý hřbitov koupilo jako konfiskovaný židovský majetek, místní si náhrobky vydláždili dvorky, a židé mají nabízet nějakou protihodnotu? 8-o

Na místě jsou pochovaní občané Prostějova, tudíž obnova pietního místa je to nejměnší, co může město Prostějov udělat.

+5/−1
24.1.2017 8:31

V33l64a23s28t89i24m66i83l 70F43r30e52u33n16d 2519471822510

Navíc když to Prostějov nebude nic stát...

+2/−1
24.1.2017 8:42

L50u15k55á32š 92C44v49r52č48e42k 1236324327

Naruší to zavedený způsob využívání frekventovaného místa. Místní k tomu mají právo říci své bez nálepkováni antisemitismem a výzev, aby drželi huby a styděli se.

+2/−1
24.1.2017 9:06

V33l53a56s15t24i12m68i67l 19F47r81e40u52n32d 2679221802140

Však jim v tom nikdo nebrání, jen ať vytvoří petici atd.. (tentokrát se skutečnými informacemi)

Budou muset venčit psy na 2 konci parku? Hrůza....

+2/0
24.1.2017 9:14

L28u67k17á34š 90C27v11r41č69e70k 1846104647

Petice evidentně vznikla na základě informací, které měli lidé k dispozici. Jinak by ji nepodepsalo téměř 10 % dospělých obyvatel města. Že nebyly pravdivé, je smutná vizitka nízké úrovně komunikace podporovatelů obnovy hřbitova, kteří nedokázali (nebo se tím spíš ani nenamáhali) veřejnosti prezentovat své záměry a omezili se na jednání s radnicí. Nemohou se pak divit, že takový přístup budí odpor.

+1/0
24.1.2017 9:55

V24l13a33s81t70i91m62i29l 78F69r69e46u86n87d 2259671532310

Je to spíš špatnou vizitkou radnice.. Jedná se s radnicí jako majitelem/provozovatelem parku.. Radní jako voleni zastupitelé by měli informovat a jednat s občany......

Na druhou stranu ona židovská organizace mohla sama šířit pravdivé informace a snažit se naklonil si obyvatelé...

+2/0
24.1.2017 10:09

L51u17k71á52š 46C31v67r38č53e80k 1416414757

Ano, to ta židovská organizace měla udělat. Místo toho však raději zorganizovala mediální lynč odpůrců svého záměru.

0/0
24.1.2017 22:42

Z14d89e68n22ě70k 15W45e79r96n23h60a95r26t 6107615482798

Není sporu, že samozřejmě mají právo se vyjádřit k využití takového místa. Nicméně, ne vždy je možné plně respektovat hlas lidu. Zkuste vyhlásit referendum, zda by se neměly zrušit daně... Hlavně by měla být snaha najít kompromis, který by umožnil alespoň částečně zachovat náboženskou hodnotu hřbitova a zároveň nezrušil "světskou" funkci tohoto místa...

0/−1
24.1.2017 9:18

L78u72k40á26š 13C67v33r48č97e43k 1236574317

Pokud vím, tak zatím žádná veřejná debata neproběhla. Pak je však hledání kompromisů nemožné.

0/0
24.1.2017 9:57

L56a82d97i71s55l85a89v 70B25u15r14d51a 2717434418355

Neboli nic konkrétního není na stole, proti čemu se tedy sepisuje petice?

+1/−1
24.1.2017 10:11

Najdete na iDNES.cz