Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Hřbitov je pro Židy nedotknutelný, upozorňují znalci v prostějovské kauze

V diskusi o návrhu na rehabilitaci starého židovského hřbitova v Prostějově zazněl další hlas. Patří pracovníkům Centra judaistických studií na olomoucké univerzitě. Upozorňují na to, že v židovské tradici zasluhuje místo posledního odpočinku zemřelých z religiózních důvodů zcela zvláštní ochranu.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R46o60s92t48i34s63l78a62v 58S26t81r25u33ž45k35a 5153630230208

Ono pieta není jako pieta. Úhel pohledu?? Mahlerovy sady Praha - bývalý židovský hřbitov z velké části v 60letechzrušen upraven do parkové podoby. Park před RG a ZŠ Prostějov - bývalý židovskýhřbitov zrušen 1943 upraven na hřiště , na začátku 70 let upraven na park.Podobnost čistě náhodná. Současný stav - Mahlerovy sady - výstavba restaurace svenkovním posezením, stavba minigolfového a petangového hřiště, Park před RG aZŠ v Prostějově - záměr - oplotit celý prostor, zřídit uzavřené, neprůchozípietní místo kde se budou postupně usazovat nalezené náhrobní kameny. Prostorbývalého židovského hřbitova v Praze bude sloužit "živým" vProstějově "mrtvým"?? Rozdílnýúhel pohledu na židovské tradice? ,A to největší kritika do Prostějova přicházíprávě z Prahy. Ono když vrchnost udělá bububu, vždy se najdou pose..... kteříjí bez vlastního názoru poklonkují a pár jedinců křičí a zastává její názor vmarné snaze zavděčit se jí.

0/0
27.1.2017 9:45

P86a27v54e33l 55S42m81e86t25a38n31a 5401292825957

http://www.prostejov.eu/cs/aktuality-archiv/aktualizovane-informace-k-vizualizaci-hrbitova.html

0/0
24.1.2017 16:27

I86v74a 15V90a89l47č43í74k26o84v33á 3880469859

Ostatky celkem kolika lidí jsou v zemi, kde šlapeme, bydlíme, jezdíme auty atd.?

Jejich požadavek nedotknutelnosti takových míst musí nutně narazit na nedostatek místa k životu.Rv

Ať si to v tom městě udělají po svém, nenechají si do toho žvanit. Naše země, naše pravidla.

+1/−2
24.1.2017 15:54

V68l39a81s32t61i12m14i91l 37F47r16e51u75n63d 2339361842610

Ti Židé byli občany naší země...

To nebyli Izraelci nebo Číňané...

+4/0
24.1.2017 16:33

M41i37c58h60a98l 72B32e71n52e51š 6379488312526

Navíc bych dodal, že nebýt Židů, byl by Prostějov provinčním městem. Díky nim se kdysi stal tím, čím byl. Bohužel dlouhá desetiletí pod komunisty, navíc s početnou vojenskou posádkou (a tedy s větším vlivem komunistické ideologie), se posunul trochu jiným směrem...

+3/−1
24.1.2017 23:41

L45u10k55á97š 49C17v66r80č91e94k 1476674847

Prostějov vždy byl provinčním městem.

+1/−1
25.1.2017 11:26

M48i71l79o51š 89Ř98e70h57á18k 8376188407195

Našich zemí.

+1/0
27.1.2017 17:51

V10l89a58s61t63i87m25i62l 15F75r17e34u85n77d 2949601442620

V tomto případě obyvatelé markrabství moravského, pod vládou Habsburků součástí RU....jehož nástupcem bylo československo a tak dále.....

je to lepší?

0/0
27.1.2017 17:58

M23i41l87o82š 10Ř72e10h47á49k 8596948367715

Je to rozhodně přesnější. Moravského markrabství pod vládou Habsburků i předtím pod vládou Lucemburků (např. Karla IV.).

0/0
28.1.2017 14:11

Z47d67e40ň16k75a 31V40e41s58e51l31á 8429955717270

Ti lidi, co tam jsou pohřbeni, byli pro Prostějov a jeho rozvoj nesmírně důležití. Tak proč jim neprokázat aspoň trochu úcty?

0/0
27.1.2017 19:50

I13v30a 75V95a73l74č94í97k31o26v88á 3840619259

Náboženství. Fundamentalismus. Netolerance.Rv

+1/0
24.1.2017 15:47
Foto

P48a64v67e78l 13D69. 65F55. 70H28r39u14b31ý 1636888654509

Myslím, že Židé udělali jednu zásadní chybu. Považují se totiž před jinými za národ Boží, národ vyvolený. To dráždí lidi už po stovky let. Navíc byli příslušníci židovského národa obvykle úspěšnými podnikateli a bankéři, což jim pro naši nízkou závist nemůžeme zapomenout.

Ve skutečnosti jsme všichni lidé. Nezáleží na rase, národu, pohlaví ani jiných oddělovacích okolnostech. Proto bychom se měli mezi sebou vždy domluvit.

Je ovšem zjevné, že tomu tak není - samotná "Svatá země" je zmítána konflikty mezi jinak vcelku kompatibilními monoteistickými náboženstvími. Židé, muslimové i křesťané by přitom mohli vedle sebe v pohodě žít, jen musejí překonat dlouholeté předsudky.

Obávám se, že právě o to v kauze prostějovského židovského hřbitova na Studentské ulici jde.

Někde jsem viděl náčrt plánku tohoto hřbitova. Od brány na východní straně (na Lidické ulici) vedla hlavní cesta západním směrem. V trase této cesty tedy zjevně nebudou žádné hroby a mohla by se obnovit - a jako kompromis zdravého rozumu otevřít novou brankou do ulice Tylovy. Na sever a na jih od hlavní cesty pak vyrůstala jednotlivá hrobová pole. Předpokládám, že i jimi vedly cestičky. Takové cestičky by pak mohly napojit průchody od severu z ulice Studentské a na jih k hlavnímu vchodu reálky.

Tato eventualita, kompromisní a schůdná, se ale nikde neřeší. Proč, to by nám měli naši furianti z obou stran konfliktu vysvětlit...

+2/0
24.1.2017 15:24

B14o10h82u44s28l83a98v 62P96o51n68í19ž89i86l 7450773256197

To že jsou národem vyvoleným je v Bibli. Přesně to nevím, ale myslím, že je to jen ve Starém zákonu. Do verze Bible 2.0 se to nestalo ...

+3/0
24.1.2017 17:27

P85a62v63e91l 12P60o56n59í56ž66i68l 1526400194649

Tak nevím, kdo tu vytváří divné nálady ....

"Petiční výbor však zveřejnil nepravdivouvizualizaci, kde je celé místo před školou obehnáno cihlovou zdí." senezakládá na pravdě.

Petiční výbor NIC nezveřejnili. Zveřejnilo ji město. To určitě Šverdík moc dobře ví.

Pan Šverdík, by měl aktualizovat, jinak bude šířit poplašnousprávu, cituji: „Na hřbitově je dnes parkoviště a park, kde lidévenčí psy.„ Na místě jsou jasně viditelné cedule, které naše psí kamarádyvykazují jinam.

[>-]

Kam až sahá žumpa polopravd?

+1/−1
24.1.2017 13:51

M75i84c83h78a80l 30B80e68n25e15š 6279958462806

Pokud to opravdu zveřejnilo město, pak bych očekával, že se k tomu město vyjádří a ten dotyčný z města z toho vyvodí osobní zodpovědnost. Vůbec by mě nepřekvapilo, pokud by to bylo uděláno úmyslně.

0/0
24.1.2017 23:43

Z41d92e35ň15k54a 12V13e85s21e97l31á 8869685377420

Petiční výbor to ale použil v době, když již bylo veřejně uvedeno, že daná vizualizace rozhodně realizovaná nebude.

A jak dlouho tam jsou ty cedule se zákazy? 10 let? Dýl? Nebo pár týdnů od doby, kdy je místo kulturní památkou? A dodržují majitelé psů zákaz, nebo tam psy venčí dál?

0/0
27.1.2017 19:54

H92e54l21e59n53a 23K11a60v98k44o88v15á 5936473860836

Tady je třeba pochopit, že řadu náhrobních desek lidé rozkradli, ostatky jsou neidentifikovatelné, takže původní stav už vytvořit, Tak by to chtělo rozumný kompromis. Od židovské obce, od radnice, od lidí!!

+1/0
24.1.2017 13:47

V64l19a77s24t72i42m46i85l 16F61r88e72u85n56d 2929611522350

Pokud vím tak nikdo nechce obnovovat hřbitov jako takový, pouze tam chtějí vytvořit důstojné pietní a připomínkové místo...

+3/0
24.1.2017 16:26

P31a60v16e46l 91P66o39n41í36ž70i65l 1956180484349

Je smutné, jak se celá kauza "zvrhla". Nějaký Jelínek představí vizualizaci - drzou vizualizaci - kde je cihlová zeď (to bylo před rokem - ale už se mu ale nehodí, aby se k ní hlásil)! Přitom dobře věděl, že je tam krásný park s památníkem a přístup do školy. Prostě IGNORACE stávajícího stavu. Radnice naštěstí tuto věc shodila ze stolu! Nyní se však pokouší stejný prostor obehnat živým plotem - tedy znepřístupnit místo pro místní občany. Vidím to ze strany Jelínka a spol. jako neúctu k obyvatelům a uživatelům školy. A protože nemají žádné argumenty, tak se použije zaklínadlo: Antisemitisté! Přitom neznám nikoho, kdo by vystoupil proti židům. Jen se vystupuje proti nehoráznému a necitlivém návrhu. [>-]

+1/−2
24.1.2017 13:39

L23a66d76i89s22l68a59v 17B34u53r91d33a 2387744518505

Já tedy pořád nerozumím tomu "znepřístupnění". Nemyslím si, že by trávníky v tomto parku nějak zvlášť plnily "pobytovou" funkci, tj. že by si zde lidi sedli např. na deku, apod. Tudíž v obehnání živým plotem nevidím podstatný rozdíl, zvlášť pokud by to byl plůtek vysoký necelý metr. Ono by to hlavně nechtělo vizualizace, ale pořádný půdorys parku.

+1/0
24.1.2017 14:06

B37o61h67u25s36l77a28v 27P20o84n41í16ž75i30l 7190523506487

Přesně tak, chtělo by to půdorys! Aby bylo jasno zda bude zachován přístup ke škole/gymnáziu ze všech stran (z Tylovi ulice, od křižovatky Tylova x Libušinka x Studentská, z ulice Studentské a z ulice Lidické). Jinak se rodiče dětí (v RG a ZŠ je cca 28 tříd po 30 žácích [loňská ročenka]), kterých je cca 1700 zkrátka budou bát a dál protestovat.

0/0
24.1.2017 14:54

Z72d89e25ň70k40a 66V71e53s80e91l10á 8439115667830

Ani sami na radnici nemají nejmenší tušení, kdo jim vůbec tu vizualizaci se zdí doručil. Tak kde berete tu jistotu, že to byl "nějaký Jelínek" (který mimochodem uvedl, že nikdo z nadace to nebyl)? 8-o

0/0
27.1.2017 19:56

R29o37s44t49i32s97l45a48v 59S78t36r36u52ž40k14a 5433480820888

Vážení. neustále je vám médii vštěpována představa hřbitova. Otevřete si mapy.cz , zadejte Studentská Prostějov (letecká mapa) a žádný hřbitov neuvidíte. Uvidíte park před školou a pomník (přímo naproti vchodu školy) 2x 2 m , na kterém je nápis, že zde býval židovský hřbitov. Pomník je tu cca 15 let. I autor článku dobře ví, že venčení psů je zde zakázáno (na rozdíl od vedlejšího parku před STROJNICKOU ŠKOLOU - kde byl křesťanský hřbitov zrušený ve stejném čase). DŮKAZ najdete na http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/2018927-nahrobky-zidovskeho-hrbitova-v-prostejove-jsou-kulturni-pamatkou-mistni-jeho-obnovu. Pisatel článku také ví, že petiční výbor nikdy nepoužil vizualizaci hřbitova se zdí (je k dohledání na stránkách města jako návrh židovské nadace) a při vyhlášení a podepisování petice o zdi nepadlo ani slovo . Důkaz https://www.youtube.com/watch?v=a9cw4oKfC7Q Zato zástupce židovské nadace pan Jelínek v PROSTĚJOVSKÉ VEČERNÍKU dne 16.1.2017 přímo potvrdil záměr americké nadace udělat z celé plochy 7000 m2 pietní místo, obehnané živým plotem, který bude sahat až ke zdi školy a uzavřený prostor bude NEPRŮCHOZÍ !! Žákům to znemožní použití bezpečného a přehledného hlavního vchodu do školy. Není to megalomanské?? A co se týká náhrobních kamenů - ty přece patří na hřbitov !! Ten současný židovský je hned vedle křesťanského na Brněnské ulici už od roku 1908 a je zajímavé, že tento židovský hřbitov přežil válku bez úhony ??

Jsem jednoznačně pro dodržování zákonů ČR a tradic a občané Prostějova podepsáním petice žádný zákon neporušili a tradice spjaté s HANÁCKÝM KRAJEM už vůbec ne.

+4/−2
24.1.2017 12:56

Z12d61e35ň65k31a 11V53e81s95e35l26á 8769835747320

" Pisatel článku také ví, že petiční výbor nikdy nepoužil vizualizaci hřbitova se zdí a při vyhlášení a podepisování petice o zdi nepadlo ani slovo" - Cože?! 8-o Vždyť ta vizualizace je přímo součástí petice! A použili ji v době, kdy už dávno bylo veřejně řečeno, že ta vizualizace rozhodně nebude realizovaná. Navíc - ani radnice a ani nadace neví, kde se ta vizualizace vůbec vzala...!

"obehnané živým plotem, který bude sahat až ke zdi školy a uzavřený prostor bude NEPRŮCHOZÍ !! Žákům to znemožní použití bezpečného a přehledného hlavního vchodu do školy." - To není pravda. Nikde není uvedeno, že by to mělo sahat až ke zdi školy. A že to znemožní bezpečný přístup do školy. Proč šíříte lži?! ;-€;-€;-€

A ano, nový hřbitov přežil celkem bez úhony - jestli ono to ale nebude tím, že byl relativně nový (na starém hřbitově se přestalo pohřbívat právě v roce 1908) a taky je mimo centrum města?

0/0
27.1.2017 20:03

A55n91n74a 13K28i50r37š51o64v90á 9136390285223

Jen k té nedotknutelnosti židovských hřbitovů - místo Olivová hora v Jeuzalémě - na jednom místě pobořené náhrobky obsypané odpadky. Místo zanedbané...prostě hnus.

Nějak se tady teorie rozchází s praxí....mi přijde. :-P

+3/0
24.1.2017 8:08

P76e58t60r 60H21o64r31á93k 1719223489774

Bude zajímavé sledovat, kolik článků bude ještě mít tato štvavá kampaň. Článek ani už nečtu, ale doufám, že se tam zase neohání údajným antisemitismem.

0/−3
24.1.2017 7:33

M25i48l23e43n12a 52N61o30v84a22n68s45k63a 4482747209699

Takže židovská tradice říká, že hřbitov je nedotknutelný a muslimská se zase řídí právem šaríja. Jen to naše právo žít ve vlastní zemi podle našich zákonů a tradic se nějak vytrácí.....Rv

+8/−5
24.1.2017 7:15

Z73d27e70n35ě69k 29W75e64r26n72h20a10r61t 6297615642508

No, židé se na tomto území usazují někdy od devátého, desátého století. To je asi tak jen o dvěstě let méně, než slované. A přesto byli vždy odsunováni na okraji společnosti, do vyhrazených ghett a vcelku pravidelně na ně byly pořádány pogromy, včetně oficiálních, fakticky vyhlášených třeba i Karlem IV. To tak nějak trvalo tisíc let, v různých formách a intenzitě. Takže nevím, ale já tam jakýsi drobný rozdíl oproti muslimům cítím. A to neříkám naplno, že bych se za chování svých předků přímo styděl, ale něco takového tam je. Tak proč nerespektovat jejich tradici stran hřbitovů? Slušný člověk v kostele taky nebude močit do kouta a ví, že tam má smeknout čepici, i když není zrovna věřící katolík, respektuje to. Totéž by stačilo vůči židovskému hřbitovu.

+7/−1
24.1.2017 7:27

L34u87k38á31š 88C60v77r97č37e63k 1886254957

Jenže tady žádný hřbitov už pěkně dlouho nestojí. Pokud tedy použiji vaši paralelu s kostelem, opravdu by se v případě potřeby slušný člověk nevymočil v parku, kde kdysi stál kostel?

+2/−1
24.1.2017 9:01

Z71d88e21n33ě96k 94W76e52r54n28h46a77r84t 6797515292328

No, hřbitov nestojí, to záleží na úhlu pohledu... Ti lidé tam jsou stále pohřbení, i když už jim dávno sebrali náhrobky. A tedy z pohledu židů tam hřbitov stále je.

+2/−1
24.1.2017 9:10

L91u16k79á23š 23C85v80r47č84e66k 1926374427

Těžko však můžete chtít po českém obyvatelstvu, aby masově sdílelo židovské náboženské představy.

+2/0
24.1.2017 9:51

L65a86d49i29s10l30a88v 37B32u66r86d96a 2797694918535

Sdílelo? Stačilo by respektovat.

+2/−2
24.1.2017 10:14

L13u79k35á77š 14C71v82r44č82e57k 1136394847

Pokud má kvůli tomu obětovat své vlastní zvyklosti, tak by se spíš hodil výraz sdílelo.

+1/0
24.1.2017 11:49

L22a37d83i24s21l62a58v 38B65u78r31d39a 2947694498925

Nehodil. Nikdo po českém obyvatelstvu nechce, aby pro ně místo bylo posvátné. Jde o to respektovat, že pro někoho jiného posvátné je.

+1/0
24.1.2017 13:56

B25o43h25u88s93l81a85v 66P58o38n92í14ž14i46l 7520263586517

Jenže vy chcete jednostranný respekt ...

+1/−1
24.1.2017 14:57

M20i38l12o81š 67Ř17e42h25á47k 8116148487195

Prostějov má i moravské obyvatelstvo.

0/0
27.1.2017 17:58

V12l42a51s66t24i87m50i90l 39F51r26e65u82n68d 2549331292360

Jen takový detail, tradice, zvyky,kultura a obyvatelstvo ČR je tvořeno směsí vlivů mnoha národů.. Hlavně pak českého(moravského) , německého o a Židovského... Pravda že o většinu Židovského obyvatelstva jsme přišli během 2 sv. a o německé při odsunu po ní.. ��

+2/0
24.1.2017 8:40

M14i80c52h58a20l 89T42r74l18i56c78a 2442849629206

Přesně, tradici venčení psů v místě, kde jsou pohřbeni lidé si nenecháme vzít

0/−1
24.1.2017 9:57

M29i90l70e61n78a 38N38o18v60a79n86s85k26a 4842487869909

A co když Váš dům stojí na místě pohřebiště z doby železné? Ty nebožtíky neurážíte, že jim šlapete po hlavách? ;-)

+1/−1
24.1.2017 10:06

Ř27e74h98o66ř 65V52l32a61s34á48k 2784924211946

Ale to všichni vědí, že Židé chtějí zachovat nebo spíše obnovit pietní místo. Proč to chtějí, to je jejich interní problém.

Otázka je, co nabídnou městu jako protihodnotu.

Chci a chci a chci a pokud to tak nebude, jste hnusáci hnusní a ostuda světa, to je vyjednávací přístup malého děcka. Druhá strana by sice mohla prokázat blahosklonnost a vyhovět i tak, ale je holt pravděpodobnější, že se kvůli pocitu nátlaku instinktivně šprajcne.

+3/0
24.1.2017 6:48

L65a62d55i62s76l83a71v 49B96u75r71d91a 2787324138265

Město bývalý hřbitov koupilo jako konfiskovaný židovský majetek, místní si náhrobky vydláždili dvorky, a židé mají nabízet nějakou protihodnotu? 8-o

Na místě jsou pochovaní občané Prostějova, tudíž obnova pietního místa je to nejměnší, co může město Prostějov udělat.

+5/−1
24.1.2017 8:31

V88l69a69s86t26i20m63i52l 62F47r47e10u54n88d 2589251482830

Navíc když to Prostějov nebude nic stát...

+2/−1
24.1.2017 8:42

L30u32k69á31š 70C12v29r77č76e33k 1946734737

Naruší to zavedený způsob využívání frekventovaného místa. Místní k tomu mají právo říci své bez nálepkováni antisemitismem a výzev, aby drželi huby a styděli se.

+2/−1
24.1.2017 9:06

V98l57a18s58t19i33m34i78l 55F98r13e10u38n45d 2709941172260

Však jim v tom nikdo nebrání, jen ať vytvoří petici atd.. (tentokrát se skutečnými informacemi)

Budou muset venčit psy na 2 konci parku? Hrůza....

+2/0
24.1.2017 9:14

L56u52k93á11š 80C55v66r97č66e67k 1476424397

Petice evidentně vznikla na základě informací, které měli lidé k dispozici. Jinak by ji nepodepsalo téměř 10 % dospělých obyvatel města. Že nebyly pravdivé, je smutná vizitka nízké úrovně komunikace podporovatelů obnovy hřbitova, kteří nedokázali (nebo se tím spíš ani nenamáhali) veřejnosti prezentovat své záměry a omezili se na jednání s radnicí. Nemohou se pak divit, že takový přístup budí odpor.

+1/0
24.1.2017 9:55

V56l88a73s48t52i45m40i48l 90F24r14e74u32n65d 2319411652570

Je to spíš špatnou vizitkou radnice.. Jedná se s radnicí jako majitelem/provozovatelem parku.. Radní jako voleni zastupitelé by měli informovat a jednat s občany......

Na druhou stranu ona židovská organizace mohla sama šířit pravdivé informace a snažit se naklonil si obyvatelé...

+2/0
24.1.2017 10:09

L81u68k16á47š 31C78v96r75č61e91k 1206654657

Ano, to ta židovská organizace měla udělat. Místo toho však raději zorganizovala mediální lynč odpůrců svého záměru.

0/0
24.1.2017 22:42

Z40d22e69n55ě20k 64W96e28r58n76h77a64r38t 6887365572888

Není sporu, že samozřejmě mají právo se vyjádřit k využití takového místa. Nicméně, ne vždy je možné plně respektovat hlas lidu. Zkuste vyhlásit referendum, zda by se neměly zrušit daně... Hlavně by měla být snaha najít kompromis, který by umožnil alespoň částečně zachovat náboženskou hodnotu hřbitova a zároveň nezrušil "světskou" funkci tohoto místa...

0/−1
24.1.2017 9:18

L44u66k10á19š 65C73v33r19č67e94k 1506754837

Pokud vím, tak zatím žádná veřejná debata neproběhla. Pak je však hledání kompromisů nemožné.

0/0
24.1.2017 9:57

L48a37d34i57s73l61a62v 20B21u76r67d39a 2337904388815

Neboli nic konkrétního není na stole, proti čemu se tedy sepisuje petice?

+1/−1
24.1.2017 10:11







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.