Diskuse k článku

Prostějovští radní vzali zpět souhlas s peticí proti židovskému hřbitovu

Prostějovští radní stáhli svůj souhlas s peticí proti rehabilitaci starého židovského hřbitova a pouze ji vzali na vědomí. Důvodem je mimo jiné fakt, že organizátoři pro ni používali zavádějící informace včetně nepravdivé vizualizace zobrazující místo obehnané zdí. Vyhovět petici radní doporučili před dvěma týdny.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R11o62s71t91i27s25l65a16v 29S91t15r74u69ž64k42a 5883950920798

Při podepisování petice výbor nikdy nepoužil obrázek se zdía petice žádný obrázek neobsahuje. Na vyhlášení petice 13.10.2016 před tělocvičnou RG a ZŠ Prostějov naStudentské ulici, nepadlo o zdi jediné slovo. Kdo chce vědět pravdu, podívá sena veřejně dostupný záznam ( https://www.youtube.com/watch?v=a9cw4oKfC7Q) Na každém petičním archu je pouze textpetice (k přečtení na www.studentskapv.cz), pod který se od 13.10.2016 do 5.1.2017 podepsalo 3126 lidí. A to je tendůvod proč je nutné petici znevěrohodnit. Je prostě nutné udělat z 3126lidí, kteří podepsali petici takřka nesvéprávné, lehce manipulovatelné hlupákybez vlastního úsudku. Rozpoutat mediální kampaň, která neustále opakuje lež ozmanipulované petici, protože stokrát opakovaná lež se stává pravdou. Novinářidobře vědí, že čtenář je tvor líný a aniž by si ověřil fakta, bude slepěpapouškova „ JEJICH PRAVDU“.

+2/−2
28.1.2017 11:39

L31a40d57i94s18l65a10v 10B16u41r98d67a 2607904158745

Obrázky neobrázky, faktem je, že petice podsouvá lidem něco, co není pravda.

+3/−1
28.1.2017 12:27
Foto

M17i40r19o35s97l95a32v 57S52t68e35i26n86e71r 4530192750836

Já bych uvítal i podobnou pietu na Bakalářích v Písku. Tam bylo z hřbitova za bolševika parkoviště, dnes je to místo sice slušně vydlážděné, ale chybí mi tam připomínka těch zemřelých, kteří pod tou dlažbou jistě zůstali.

Jistě by se našlo místo pro pamětní desku, která by návštěvníky upozornila, že se nachází na svěceném místě a proto se mají slušně chovat. Možná tam jsou i ostatky významných občanů, pak by bylo na místě, jejich jména na takové desce uvést. Pohřebnictví svědčí o kultuře- jenom barbaři se svých mrtvých zbavovali jako odpadu.

+4/−1
28.1.2017 10:18

J14i82ř52i 67N63a35v26r25a59t74i30l 7330540820631

Cirkus Prostějov.

0/−1
28.1.2017 9:18

L89e34o57š 86M67a80r35š18a98l 5522484402838

Dočetl jsem článek po slovo -pomýlení-a tím jsem skončil.Kdy jsem to slovo tak často slyšel?;-€

+1/0
28.1.2017 8:04

J23a43n 87K88r90u75p86k31a 9311484762827

Pieta, respekt ke vzpomínce na mrtvé, posvátnost a nedotknutelnost místa atd. atd. Stačilo pár desítek let gulášového socialismu a lidi se chovají jak zvěř utržená z řetězu. To, co uctívají i barbarské kmeny, lidojedi a analfabeti, my považujeme za naprostou lež a otravování živých.

+7/−3
27.1.2017 20:50

B18o82h45u56s37l28a24v 51P61o96n47í94ž32i18l 7120783746537

Hřbitov máme v Prostějově krásný, všechna čest. Kdybychom chtěli chránit všechna historická pohřebiště, museli bychom zbourat polovinu měst, včetně pražského hradu.

+6/−11
27.1.2017 22:55
Foto

M25i25r94o42s12l26a86v 40S42t77e95i42n67e85r 4800132590976

Zbourat by možná bylo mnohdy osvobozením, ale mnohdy by stačilo, na ten původní hřbitov upozornit. Nejenom na židovský, i křesťanské hřbitovy jsou součástí této kultury.

+6/−1
28.1.2017 10:20

L88a60d71i33s33l88a31v 26B95u91r65d82a 2737184568775

A on se nedá hřbitov chránit, aniž by se něco bouralo? V Prostějově snad chce někdo bourat školu?8-o

+3/−1
28.1.2017 10:56

B33o61h87u75s80l29a69v 95P85o46n54í29ž38i60l 7240293586137

"Současná myšlenka našeho návrhu vychází z vymezení hranic původního hřbitova, který je dnes kulturní památkou, a to pouze zeleným plotem! V části u Tylovy ulice navrhujeme zídku zhruba sto pětadvacet centimetrů vysokou a deset až dvacet metrů dlouhou pro umístění nalezených fragmentů náhrobních kamenů. Zídka může být nakonec i v jiné části obvodu, protože jsme s jednáním na počátku. Vnitřek plochy by měl současnou parkovou úpravu s tím, že by zeleň byla i místo současného parkoviště. Branka pro veřejnost má stát na místě původního vstupu u Lidické ulice. Ta hlavní změna pro lidi ze školy a okolí je přeložení cest. Náš současný návrh předpokládá, že by se plocha hřbitova obcházela. Kapacita těchto cest a jejich řešení je něco, co by se mělo upřesňovat v jednání s technickými odbory magistrátu. Lidé by museli ujít několik metrů navíc, ale město získá zajímavou památku. Věřím, že radnice nakonec k jednáním přizve i zástupce školy, aby se vše mohlo věcně projednat," vzkazuje Tomáš Jelínek. (text z PV Večerníku 16.1.2017)

To je přesně to, čemu my, signatáři petice, chceme zabránit - ZNEPŘÍSTUPNĚNÍ PROSTORU.

+7/−5
27.1.2017 17:55

Z88d23e80ň90k90a 15V20e85s30e93l74á 8589145877840

Je krásné, jak si sám protiřečíte, když zkopírujete vyjádření, které Vámi zdůrazňované "znepřístupnění prostoru" popírá. A to konkrétně část: "Ta hlavní změna pro lidi ze školy a okolí je přeložení cest. Náš současný návrh předpokládá, že by se plocha hřbitova obcházela. Kapacita těchto cest a jejich řešení je něco, co by se mělo upřesňovat v jednání s technickými odbory magistrátu. Lidé by museli ujít několik metrů navíc, ale město získá zajímavou památku."

Ano, nějaká plocha bude ohrazena, ale nebude nepřístupná. Nebude možná průchozí, ale přístupná bude. A bude se to dát obejít. ;-)

+4/−7
27.1.2017 19:40

B89o61h29u25s82l27a69v 89P74o47n86í43ž11i86l 7440773466347

Já si protiřečím?

1. Prosím, přečtěte si svůj text.

2. Nic?

3. Vraťte se k bodu č. 1.

+1/0
27.1.2017 19:56

Z69d28e42ň95k41a 69V81e64s94e97l75á 8319365427650

Být přístupný x být průchozí x dát se obejít - trošku rozdíly, ne? Navíc je tam zmíněna branka pro veřejnost, což se poněkud rozchází s tím "být nepřístupný".

+3/−3
27.1.2017 20:18

B44o47h97u94s13l74a85v 29P33o16n52í13ž70i18l 7970843256387

Udělat kolem 7000m2 současného "parku" plot (živý) s jednou brankou Vám přijde jako prostor přístupný? Proč nezachovat průchodnost tam kde i v době před ničením hřbitova byly cesty, pěšiny?

Vždyť "Hlavním záměrem je vrátit celé lokalitě s lidskými ostatky potřebnou důstojnost ve smyslu židovské tradice a současně umožnit fungování navazující obytné čtvrti včetně sousední školy." - http://prostejov.zidovskyhrbitov.cz/

+1/0
27.1.2017 21:01

Z34d44e69ň51k92a 30V58e42s28e32l70á 8239525217540

Ano - přístup do toho prostoru přece bude zajištěn brankou. ;-)

+1/−1
27.1.2017 21:26

L77a66d48i45s82l42a59v 82B98u19r88d88a 2657204558955

Ať se snažím jak se snažím, o ZNEPŘÍSTUPNĚNÍ PROSTORU tam nic nevidím.

+3/−1
28.1.2017 10:56
Foto

P23a59v92e12l 96D95. 91F54. 77H45r70u55b62ý 1576198634419

A co kdyby město samo vypsalo oficiální anketu, jak si lidé prostor ve Studentské ulici představují? Když už na nás vypouštějí ty (postupně neplatné) návrhy, měli bychom mít i legitimní příležitost se k věci vyjádřit. Jinak je to jen dráždění býka rudým hadrem.

Mám toho už dost. Klidně si tam ty mrtvoly třeba sežerte. Beztak někdo maže, a jak se ví: kdo maže, ten jede...

+6/−1
27.1.2017 17:35

P58a92v51e58l 49P42o94n73í60ž69i42l 1136400914319

Vidím, že se z toho radnice podělala a používá totálně zavádějící argumenty :-(

Nikdo z petičního výboru nechodil s falešnou pozvánkou, jak říká primátorka. Průběh petice je zachycen na 2 videích a tam nikdo s nějakou falešnou pozvánkou nechodil. Přímo před aktem bylo jasně řečeno (je dostupné na videu ze 3 strany), že jde o zachování parku.

Původní vizualizace byla s cihlovou zdí! Neprůchozí místo! Nikdo se k tomu ale už nehlásí, dokonce ani Gáborová není ochotná na to odpovědět, kdo ji na radnici poslal :-(

Druhý návrh je podobný prvnímu, jen cihlovou zeď nahradil zelený plot ... s tím, že bude jedna branka.

Tak kdo si z koho dělá jako legraci? To už si na radnici nevidí na špičku nosu?

Další problém je uniklá analýza, kterou se táááák všichni ohánějí. Byl to interní dokument, který byl asi za 2 hodiny výborem dementován. Jeho principem mělo být porovnat počet zájemců o pietu (10 rabínů a 10 politiků) proti více jak 3000 občanům - co je na tom špatného?

Že analýza obsahovala nějaký text ke Šmucrovi? Ano, obsahovala! Tento člověk pohrdá lidmi a domnívá se, že lidé nemohou použít petici - jak si to vůbec někdo může dovolit? - tak se vyjádřil :-(

Jelínek v televizi jasně řekl, že dříve nebo později dosáhne svého! Ale čeho svého? Prvního návrhu? Bude tam opravdu cihlový plot - aha ... sorrry - to je vlastně zavádějící. Takže tam bude živý plot. Vlastně neprůchozí. A občané ... trhněte si novou

Jsem osobně proti nátlaku nějaké skupiny proti vůli značného množství občanů. Je mi zle, jak se někteří politikové snaží zviditelnit, a jakou formou novináři informují.

Informace najdete na www.studentskapv.cz

+8/−8
27.1.2017 16:04

Z72d35e57ň62k59a 19V56e80s74e93l66á 8469715137300

Zásadně s Vaším příspěvkem nesouhlasím.

Radní konečně aspoň jednou rozhodli dobře - ta petice měla lživý obsah, lidi se podepisovali pod lži a záměrně zavádějící informace. Analýza je evidentně "materiál" sama o sobě.

Nevím, o jaké falešné pozvánce píšete - žádná pozvánka není v článku zmiňovaná. 8-o

Co se vizualizace se zdí týká, tak nejspíš nikdo neví, kdo to na radnici kdy donesl. Tentokrát je v tom tedy Gáborová nejspíš nevinně.

Vy jste viděl nějaký aktuální návrh řešení? Já teda ne a vím, že radní aspoň zatím odmítají cokoliv konkrétnějšího zveřejnit. Rv

Jestli myslíte Šmucra - ředitele GJW, tak ten se nevyjádřil k petici jako k prostředku vyjádření názoru, ale k této konkrétní lživé a zmanipulované petici. A to je zásadní rozdíl.

Můžete sem dát odkaz na reportáž, kde se p. Jelínek takto striktně vyjádřil, že dřív nebo později dosáhne svého? Děkuji.

Vy jste proti údajnému nátlaku určité skupiny, já jsem zase proti lžím a manipulaci. A jestli se Vám nelíbí, že novináři píší FAKTA, tak je něco špatně.

A ty stránky, na které jste sem dal adresu, obsahují tu zmanipulovanou petici - no, aspoň si lidi udělají názor, nakolik by normálně uvažující člověk mohl tu petici podepsat!

Informace ke hřbitovu a třeba i odkazy na články z dřívějška (a spoustu dalších informací) najdete zde: http://prostejov.zidovskyhrbitov.cz/

+4/−7
27.1.2017 16:37

B50o98h35u57s17l27a14v 47P73o27n96í37ž46i35l 7580503476527

Lživý obsah petice? V čem prosím? Text připojuji:

My, níže podepsaní, prostřednictvím této petice:

1. Žádáme zachování stávajícího stavu výše uvedeného místa v plném rozsahu –beze změn.

2. Nechceme a odmítáme znovunavracení jakéhokoliv zaniklého pohřebiště do uliceStudentská v Prostějově v žádné jeho podobě, umísťování zde náhrobků, jakýchkolivfragmentů a artefaktů pohřebnictví, rušení a přemísťování stávajícího parkoviště a s tímspojené zbytečné kácení vzrostlých stromů, umísťování jakýchkoliv bariér v podobězídek, živých plotů apod. Odmítáme jakékoliv rušení či omezování nyní veřejněpřístupných prostor v dané lokalitě.

3. Nechceme a odmítáme, aby bylo, na veřejném prostranství, sloužícího nyní všem,vyhověno jen určité skupině lidí, která bude takto upřednostňována, protěžována azviditelňována.

4. Nechceme a odmítáme vytvoření precedentu znovunavracení dávno zaniklých pohřebišťdo centra města, do jeho hustě osídlených částí a zejména ne do bezprostřední blízkostiškol.

5. Nechceme a odmítáme případnou změnu vlastnictví dotčených parcel v této lokalitě.

+7/−3
27.1.2017 17:37

Z48d82e36ň10k56a 13V31e11s22e75l63á 8819945337700

Hned bod 2 - nejedná se totiž o znovunavracení. Jedná se jenom o připomínku. Stejně tak je vyvrácená fáma o kácení stromů - naopak by měly podle mně dostupných informací nějaké stromy přibýt.

Bod 3 - Připomínku toho, že jsou v místě pohřbeni lidé, kteří se zasadili o rozvoj Prostějova, přece nelze považovat za nějaké upřednostňování, protežování nebo zviditelňování kohokoliv!

Bod 4 - Precedens znovunavracení? Jaký precedens proboha? 8-o A znovunavracení? Viz připomínka k bodu 2.

Bod 5 - Ono se jedná o změně vlastnictví dotčených parcel? Kde se vzala tahle informace? 8-o

P. S.: Co to je vůbec za slovo "znovunavracení"??? 8-o8-o8-o8-o8-o8-o8-o8-o8-o

+4/−6
27.1.2017 18:12

B39o29h43u77s82l83a14v 67P87o83n45í61ž81i19l 7540253536297

- Ano, znovunavracení je patvar, měli použít navracení.

- Kromě dvou obrázků vizualizace, které odpověli na několik otázek, stále nejsou zodpovězeny otázky další. To považuji za nejvíce ubližující věc celé záležitosti. Proto (předpokládám, nejsem autorem petice, pouze petent) je v petici psáno o kácení stromů, změně vlastnictví atd (... časový kontext). To hlavní proč jsem se pod petici podepsal je hlavní motiv. Ten chápu jako: "Odmítáme jakékoliv rušení či omezování nyní veřejněpřístupných prostor v dané lokalitě.".

- Hlavně se obávám při současné vyostřené situaci, že případné budoucí úpravy místa napadnou bezmozci, ničením zeleně, stříkáním spreji symbolů atd. A nutně nemusí jít o bezmozky prostějovské ...

- Olej do ohně přilévají obě strany, Bohu-žel!

+6/−2
27.1.2017 19:20

Z92d32e30ň92k49a 52V31e35s16e14l37á 8829905317730

- Takže autor petice ani neovládá češtinu. Jupí. :-P

- Aha - nikdo oficiálně neví, jak to bude vypadat, takže "pro jistotu" tam dáme informaci, že se pokácí stromy a změní se vlastník. To je podle Vás normální postup?! 8-o

- Vy se obáváte... Aha. A při současné vyostřené situaci. Hmmmm.... Co jsem si všimla, tak bezmozci ničí i církevní památky, ničí fasády obyčejných domů, prostě cokoliv. Takže přístup stylem "neuděláme to, mohli by to poničit" nepovažuji za přístup. S takovou by lidi nezačali nikdy používat oheň (někdo by mohl něco podpálit, radši to uhasíme) a trčeli bychom doteď v jeskyni a tuto debatu bychom ani nevedli, protože by vlastně ani nebylo o čem a kde diskutovat.

- Jaký olej do ohně? Čím?

0/−7
27.1.2017 19:36

L66a17d16i25s72l63a68v 43B24u47r26d20a 2517494908665

Fascinuje mě, jak si vybíráte jen to, co se Vám hodí. Reagujete na jazykový patvar, ale ne na to, že ať už česky správně nebo nesprávně, je to především lež.

+2/0
28.1.2017 10:59

V60l20a61d11i10m49í45r 78M90a55t56ě76j10o40v15s91k24ý 2879257124487

Rozumím dobře, že ve Vaší logice je soudce Lynč nadřazen všemu ostatnímu, jelikož obsahuje "vůli značného množství občanů"?! :-(

+1/−1
28.1.2017 11:37

Najdete na iDNES.cz