Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Smrt na psychiatrii po zásahu taserem policisty zkoumá ombudsmanka i soud

Ani po téměř roce a půl není uzavřeno vyšetřování incidentu, při kterém na psychiatrii olomoucké nemocnice pacient s paranoidní schizofrenií při záchvatu napadl sanitáře a po následném zpacifikování přivolanými policisty za použití taseru a podání tlumících léků zemřel. Řeší ho úřad ombudsmanky i Ústavní soud.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

P16a36v15e68l 80Z58o26u83h82a13r 5558634284789

Kam "šlápne" Šabatová tam ani 100 roků tráva neroste. Ať raději sedí doma a nevylézá .Amen, pravím Vám.Rv;-D

0/0
6.4.2017 10:53

I31r67e97n12a 69H76r14u71b76á 7649686699669

A řekl někdo těm policistům, že se nemá používat taser na oddělení, kde se berou silné léky? Jak to ti policajti měli vědět? Také pokud byl personál tak bezradný, že museli zavolat policii, asi to nebyla žádná legrace....

+4/−1
3.4.2017 10:08
Foto

J33i48ř76í 98H22a22v62e62l61k76a 3399893300474

A co asi tak měli dělat? Máte jiný způsob jak někomu kdo je nebezpečný sobě i okolí domluvit?

+2/0
3.4.2017 13:19

R90o56m88a66n 67Š91v83a70c32h 8719813129472

No ještě ho mohli normálně střelit olovem. Pořád lepší než aby tam někoho nevinného zmrzačil, nedej bože zabil.

+1/0
3.4.2017 13:36

K97a39r71e45l 98C24h34r77a16s83t89i43n11a 4653264540385

Paní Šabatové už delší dobu hrabe, přesto pokračuje v řešení pseudoproblémů a je neodvolatelná. Politici, kteří ji navrhli a odsouhlasili, by měli zpytovat svědomí, jakéhoto kozla vpustili do rajské zahrady. Prostě paní Šabatová za své působení v úřadě jej přivedla do situace, kdy je tato instituce víc na obtíž než ku prospěchu.

+8/0
3.4.2017 10:05

V17á81c32l84a57v 82K20u96r76e85š 9946119753946

Nemám policajty rád. Nemám je rád protože jejích ,měšťáci, dělá všechno proto, aby člověk neměl policajty rád. Ale proboha nechme je dělat svojí práci. Pokud je bude každý, kdo má do prde.. díru buzerovat, inspekce neustále zkoumat a vyhodnocovat za každý zákrok který provedou, tak se potom nemůžeme divit, že radši budou dělat že nic nevidí, nebo neslyší.120kg magor hledá koho by zabil a všeho znalá ombudsmanka bude zkoumat oprávněnost zákroku. A kdyby někoho zabil, zkoumala by proč tester nepoužili a jak je potrestat. Kam se hrabou Murphyho zákony.

+5/0
3.4.2017 10:02

petr 1957744

Policista by nás měl v prvé řadě bránit. Místo toho se musí sám chránit před GIBSem, ombudsman a příbuznými... Ohrožení jsou až ti poslední.

+12/0
3.4.2017 9:31

K23a32r90e26l 77C24h65a51r40v17á65t 3546647110

Však GIBS případ prošetřil a pochybení nenašel. Asi je v pořádku, že se některé sporné případy, kde při zásahu někdo zemře, prověřují.

To samozřejmě platí za předpokladu, že GIBS postupuje korektně nestranně a nikoliv podle vzorce: smrt útočníka = pochybení policisty, které je třeba za každou cenu nalézt.

+3/0
3.4.2017 10:00
Foto

J75i38ř42í 25H89a59v26e88l24k29a 3749683230294

Měl to smést ne říci že neshledal pochybení. Měl by začít vyšetřovat komu stojí za to je skandalizovat místo toho jak bvlažně se jich zasává jejich velitel jejich nadřízení a inspekce.

+1/0
3.4.2017 13:20

K33a12r21e86l 25C29h77a74r98v75á23t 3516397900

Myslím, že v civilizovaném světě je normální, že se případy, kdy někdo při/po policejním zákroku zemře, prověřují. Prověřování neznamená obvinění.

I v USA se prověřují v podstatě všechny případy, kdy policie pálí na pachatele. Ale pokud to není doočíbijící bezdůvodná agrese jako výstřel do hlavy někoho, kdo leží nehybně na zemi, zákrok většinou projde.

Takže myslím, že je opravdu klíčové, jestli se inspekce od začátku dívá na zasahujícího policistu jako na někoho, kdo překročil své pravomoci, nebo se snaží objektivně prověřit okolnosti úmrtí.

0/0
3.4.2017 14:08

V77l90a38d54i94s10l56a61v 84Z84a45h78r84a98d13n26í57k 4642943423498

Je mu lépe!

+1/0
3.4.2017 9:11

V29l29a50d35i85s36l76a61v 29Z73a60h67r48a97d85n73í78k 4672653663478

Je mu líp!

+1/0
3.4.2017 9:10

J27i75ř18í 39O29s74i58n50a 5217272192895

Zastanci pacienta, co dělali policisté v nemocnici? Jestli na něj nestačili školení​ zřízenci a celý zdravotnický personál, tak byli asi vsichni v koncích a měli zavolat hasiče nebo armádu?

+4/0
3.4.2017 8:54

K71a58r49e12l 68C67h32a93r41v21á34t 3766407860

Netroufám si soudit, zda někdo pochybil. Nicméně policisté asi mohou jen těžko mít přehled, jaké donucovací prostředky jsou či nejsou vhodné proti pacientům s různými diagnózami, takže pokud taser používat něměli, určitě je o tom měl někdo informovat.

Navíc zastávám názor, že pokud někdo ohrožuje své okolí, ať už vlivem psychické poruchy, nebo je za své činy plně odpovědný, jeho zájmy musí být vždy až na posledním místě. Důležité je prostě ochránit okolí a nevystavit ani zasahující policisty neúnosně vysokému riziku.

+18/0
3.4.2017 8:53

O23n39d46ř88e97j 37Z93e32m53a21n 5210154218779

Ve chvíli, kdy to použili, to riziko už moc nehrozilo. Stačilo na měn jen ležet, pacifikovanému ubývají síly hodně rychle, vyčerpá se zpravidla rychleji, než ti, co ho pacifikují, někdy i úplně zkrotne. Chte to jen trpělivost.

0/−8
3.4.2017 8:57

K35a50r11e64l 69C94h88a57r82v14á21t 3446717350

Zkuste si zalehnout někoho agresivního, kdo má 120 kg, pokud nejste podobné tělesné konstrukce.

Ve Ždáře zabíjela schizofrenička, která měla 50 kg i s postelí. Sice měla nůž, ale 120 kg chlap je prostě smrtelně nebezpečná zbraň sám o sobě.

+9/0
3.4.2017 9:04

O35n91d97ř76e51j 16Z44e22m61a23n 5890244678289

Ten, kterého jsem pomáhal zkrotit vážil jen 80 kilo...

Ale nějak zapomínáte na to, že i na tyhle váhy musí být personál připraven, celé to je o nedostatku kvalitních lidí. Nebo si myslíte, že čtyři statní chlapi, co mají tak 90 kg a vytrénovanou postavu, by ho nezvládlo?

0/−2
3.4.2017 9:10

K47a38r96e56l 89C96h53a39r56v63á80t 3506397400

Težko říct. Každopádně, pokud je někdo pod vlivem silných léků, drog, nebo má problémy se srdcem, může při zásahu exnout i když nepoužijete žádný taser, pepřák, nebo cokoliv jiného. Takové případy se v nedávné minulosti také staly.

+6/0
3.4.2017 9:18

D34a34n 53P36o12s68p39i54s43i68l 3979758656724

Pokud je člověk v tak zvaném psychotickém afektu (ten může nastat i u duševně zdravých lidí po použití některých silných drog nebo ve stavu tak zvaného patologického opojení) , tak je problém zpacifikovat i šedesátikilového. Za první ten člověk necítí vůbec nebo cítí omezeně bolest a za druhé, i netrénovaný může v tom afektu vyvinout neuvěřitelnou sílu, kterou by v normálním případě vůbec nedisponoval, čehož jsem byl několikrát během svého půsovbení na forenzní psychiatrii (tehdy ještě taser neexistoval) svědkem. Jelikož v tom stavu afektu srdce jede na "přesplné" obrátky, stane se, že i obyčejné zpacifikování postiženého v tom stavu vede k zástavě srdce a smrti.

+6/0
3.4.2017 9:36

O37n21d49ř12e76j 51Z29e84m57a30n 5470274948779

Jasně, já nenapsal, že jsem pomáhal pacifikovat někoho, kdo měl 80 kg a proto o tom, jak to vypadá, vůbec nic nevím, že? Jo a bylo to taky na psychiatrii. Takže o tom, jak silní najadnou lidé jsou, o tom nevím už vůbec nic.

0/−1
3.4.2017 10:15

M38a26g35d22a75l20e86n18a 85M86a54c38h72o13v68á 2983805346338

Vzhledem k tomu, že tyhle scénky se na takovémto oddělení odehrávají většinou bez účasti policie, tak se asi stalo něco mimořádného. Věřím, že s běžným pacientem si umí poradit. I když trochu vyvádí

+5/0
3.4.2017 11:07

D26a28n 16P61o14s98p20i54s76i13l 3169198176894

Naštěstí si s převážnou většinou pacientů dovede personál poradit, to věříte správně, jsou ale i mimořádné situace, kdy se musí zavolat policie a jednou znám i případ, kdy se dokonce musela zavolat jednotka rychlého nasazení, to byl ale extramimořádný případ, pacient byl totiž machr na karate a ještě k tomu ozbrojený vytrhnutou kovovou trubkou. Někdo tady volal po pořádných stokilových silácích mezi personálem, ale mít takový personál mezi pacienty, co trpí nejen paranodindní, ale i některými jinými typy schizofrenie či psychóz, je kontraproduktivní, pro takového pacienta je vidět nějakého super siláka je příliš často jako ukázat býkovi červený hadr.

+1/0
3.4.2017 11:30
Foto

J11i38ř18í 56H31a65v77e64l50k34a 3939733140474

Vůbec nevíte o čem mluvíte. Dva zápasníci rozdílné váhové kategorie bez šance pro lehčího. Jeden který se brání aby neublížil a druhý co do toho jde hlava nehlava bez šance pro normálního.

Navíc psychicky narušený nemá normální sílu.

+1/0
3.4.2017 13:23
Foto

J85i75ř95í 23H11a75v70e75l22k35a 3129313430824

Vy jste u toho byl?

0/0
3.4.2017 13:21

S12l76a78v64o36m44í94r 21B76e25n55e68š 6742927220864

Po právní stránce je jistě velký rozdíl mezi duševně nemocným člověkem, který ohrožuje okolí právě v důsledku své choroby, a agresivním delikventem,.

Avšak z hlediska nutnosti v danou chvíli řešit akutní situaci v tom rozdíl není. V obou případech je ten člověk nebezpečný pro své okolí, v obou případech se to musí řešit těmi prostředky, které jsou v tu chvíli k dispozici.

Rozdíl to je pro soudce, který to o dva měsíce později má soudit, nikoli pro policisty, kteří to v tu chvíli musí řešit.

+6/0
3.4.2017 8:44

T10o60m59á68š 10N17o91v17á40k 5294347269819

Schizofrenik ktery ma ataku, neni schopen racionalniho uvazovani, je nebezpecny sobe i okoli a je schopen i zabit. Ma bludy, predstavy, ze jste treba vetrelec z Vesmiru, proto spacifikovani taserem beru jako adekvatni obranu.

+7/0
3.4.2017 8:39

P54a10v32e94l 62P73i54a39t46e68k 6528477183606

A borka ted bude delat cavyky, aby ze spitalu vytahla prachy jako odskodne. A idnes z toho dela clanek na 3 stranky.

+11/0
3.4.2017 8:24

F50i54l35i82p 58S88t21ř74í51z61e42k 1750196685476

Šabatovou svázat a vložit do místnosti s agresivním bláznem a rozhodně bez tejzru.

+11/0
3.4.2017 8:22

J45i12ř28í 23O66s75i91n60a 5157112472815

Proč ho vůbec sestře brali? Mohla se o něj starat.

+14/−1
3.4.2017 8:21

O50n40d18ř21e59j 48Z66e47m80a57n 5690454148179

Vy nemáte představu o paranoidní schychofrenii vůbec žádnou, že píšete takovou blbost. Je to, jako byste u jiné nemoci, která vyžaduje hospitalizaci řekl, že s tím může být doma.

Proč se mi zdá, že lidi jako vy, co o psychických nemocech neví vůbec nic, tu jsou nejvíce slyšet?

+3/−3
3.4.2017 8:35

J12i48ř88í 29O53s14i17n93a 5437502382795

Protože techniky nezajímají lidské pocity a vidí praktickou stránku věci?

+1/−2
3.4.2017 8:40

O42n67d89ř48e34j 44Z76e47m80a65n 5390124928189

A proto píšete takové blbosti?

+2/0
3.4.2017 8:44

J70i87ř89í 74O66s23i16n64a 5377132402615

Vy děláte rychlé soudy a proto budete vždycky ten méně logický

+1/−1
3.4.2017 8:47

O95n40d86ř16e88j 78Z40e27m80a76n 5970554228919

Aha, takže třeba takový člověk s infekční žloutenkou typy A podle vás nemusí být hospitalizovaný? Taky si ho příbuzní mohou nechat doma a postarat se o něj?

Vy o problematice psychicky nemocných lidí nevíte nic, ale to vám nebrání psát o tom, jak by se s nimi mělo zacházet. Tady v této zemi lidi obecně o těchto nemocech toho moc neví - zřejmě důsledek minulého režimu a jeho přístupu.

+2/−1
3.4.2017 9:04

J96i32ř50í 71O45s94i20n81a 5267262282765

Když nechápete, tak je pro vás škoda slov. Klidně dál rozvijejte svoje teze o vlivu režimu... ;-D

0/−2
3.4.2017 9:12

K36a32t25h14e64r58i86n38e 14J88a41c91k85s97o84n 3229410724415

Zloděj nebo hrdina, hlavně že jste rodina. Až vašeho blízkého postihne psychická porucha a při jejím záchvatu Vám ho polici zabije, říkejte si v duchu : Měl jsem se o něj postarat.

+2/0
3.4.2017 9:08

J76i81ř69í 90O64s91i90n17a 5307782782235

Jste mimo,, ale vaše myšlenkové pocity chápu.;-D

+1/−2
3.4.2017 9:15

J67i39ř61í 55O25s22i25n27a 5217272182125

Ještě si dám tu práci a zeptám se vás, až vám zabíjí psychicky nemocného příbuzného, který se jenom šťastnou shodou okolností nestal vrahem, budete ho litovat?

+3/−1
3.4.2017 9:25

P64e40t63r 72N60o82v77á19k 3843496454174

Drobná, leč podstatná otázka: Proč tedy volali policii, když nikoho neohrožoval???

+15/0
3.4.2017 8:11

P45a67v33e22l 56B38í17n58a 1893315122393

Ombudsman by v měl prvé řadě stavět rozum nad ideologii...

+11/−1
3.4.2017 8:11

D39a82n71a 95P24o60l23a67n78e14c59k10á 3286405347515

To ano, ale co můžete čekat od Ombudsmáni?

+2/−1
3.4.2017 8:55

P69e93t73r 31N32o26v87á90k 3983686884134

Pokud mají problémy s použitím běžných prostředků na psychyatrii, tak má mít každé zařízení svoji speciální službu, která bude proškolena jak a co můžou použít na takto labilní jedince! Bohužel, policisté asi opravdu nepochybili....

+4/0
3.4.2017 8:08

J67i28ř80í 62N11o33v88á87k 1854633577708

Když mohou být pqolicisté školeni na správné pacifikování například demonstrantů, tak jak je možné, že si neví rady se zásahem v psychiatrické léčebně. Poukazuji například na nepoužití sítě a počet zásahů taserem.

0/−5
3.4.2017 8:19

R80o66b12e84r66t 14M81o32t85k47a 4646257989795

Jo a mají také školení na diabetiky, alergiky, popřípadě nakažené černým kašlem. Pochopitelně diagnózu lidí poznají na první pohled.

+5/−1
3.4.2017 8:44

A23l51e90n71a 37P34e56t55r49u 4972515580751

pardon, mělo být plus

0/0
3.4.2017 8:49

D39a51n47a 86P21o32l92a64n29e40c30k86á 3276455137655

Ale oni si věděli rady. Zpacifikovali ho. Ohrožoval své okolí.

+3/0
3.4.2017 8:56

V12á13c81l82a86v 81P96a25v57e39l10e25k 1400676606364

No nevím teda, ale když na vás jde 120 kg schizofrenik, který se neovládá a vy máte ve vybavení pouze pistol, obušek a taser, tak co asi uděláte? To si ombudsmanka představuje, že mu policisté začnou zpívat ukolébavky a počkají, až usne? Pokud je tam provinění ve výbavě policistů, ať se to řeší koncepčně. Ale na jejich místě nevidím jiné, možné, řešení.

+28/0
3.4.2017 8:02

O90n74d39ř84e97j 35Z42e31m43a59n 5820304148549

A co místo toho začít konečně do psychiatrie dát nějaké peníze? Tahle oblast zdravotnictví je hodně podfinancována, důsledkem jsou i tyhle incidenty.

+5/0
3.4.2017 8:08

P91e31t90r 52N45o26v67á70k 3933416354884

Tí chcete říci, že když dostanou o x milionů víc, tak se toto nebude opakovat?? Asi ne. Vždy se najde nezvladatelný jedinec, pak je vždy otázkou ko z koho. Pokud jak píšou, neohrožoval nikoho, tak neměli volat policii.

+6/0
3.4.2017 8:10

O57n20d17ř61e95j 68Z13e39m22a86n 5600144408699

Zaplatí se kvalitní personál, třeba i navýší, třeba o ty, kteří by klidně mohli pracovat jako vyhazovači v nočním klubu, kterým teď nemohou nabídnout tolik, aby to pro ně bylo zajímavé.. Stejně tak mohou získat i lepší vybavení, výcvik, jak proti takovým efektivněji zasahovat.

Ano, dostatek financí tam může udelat v tomhle ohledu velmi hodně.

+2/−3
3.4.2017 8:21



Najdete na iDNES.cz