Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Povodeň v roce 1997 byla i účet za lidmi zničenou krajinu, říká hydrobiolog

Při katastrofální povodni roku 1997 nehrálo roli jen počasí, ale také se poprvé a naplno projevilo, jak lidé v předchozích desetiletích při hospodaření na polích, lesích a na řekách ublížili krajině. Takový názor má hydrobiolog Martin Rulík, podle kterého se přitom situace od té doby příliš nezlepšila.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J94i38ř16í 20K37o16c75u95r32e93k 6945284225828

Pak bych taky rád věděl, kde jsou tady, v povodí Opavy, rozsáhlé lány s rozoranými mezemi, obří skladovací haly, dálnice a jinak vybetonovaná krajina či koryto řeky: https://mapy.cz/zakladni?x=17.3662819&y=50.1491858&z=13

Že to dopadlo takto:

https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1200117.jpg&httpref=28/174

https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1200118.jpg&httpref=28/174

https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1200119.jpg&httpref=28/174

Obec Heřmanovice leží v jiném povodí a samotné Vrbno pod Pradědem nemá dostatečnou plochu střech, aby to násobně předčilo běžné jarní tání.

0/0
7.7.2017 23:07

D54a26v78i52d 68B64ö40h42m 2237299853708

Ale on neříkám, že ty lány a pole na rozlití jsou tak vysoko v horách. To by na Bečvě muselo být kolem Rožnova nebo Vsetína a tam taky nejsou. Ale níž mezi Val Mezem a Hranicemi už se ta řeka má rzlít na velká pole místo aby rychle tekla níž.

U Opavy bych to viděl až mezi Krnovem a Opavou, kde ty pole jsou- tam kdyby byly velké poldry, ta níž už velká voda neteče.

0/0
11.7.2017 9:27

J68i64ř63í 96K18o40c51u13r54e91k 6375894465378

A co povodeň z roku 1342? To byla taky pomsta za zničenou krajinu?

Jo aha, ten rozvodněný potok vytékající z pralesa v Razuli by se bez lidí nestal. Protože před člověkem povodně nebyly.

Když naprší 30 cm vody za týden, tak bude povodeň i v Tajze, natož v horách. Ale chápu, ekologové na horských svazích vysadí lužní lesy a na temeni Lysé hory taky.

A na geologické důkazy o pravěkých povodních je třeba se dívat z patra, jelikož ty napalveniny v údolí Moravy tam byly odjakživa. Vůbec to nebylo tak, že by je tam naplavila rozvodněná Morava. Protože před příchodem člověka na Moravu povodně přece být nemohly.

+1/−3
7.7.2017 18:29

J65i87ř10í 90K80o90c46u88r89e64k 6725854415828

Tak schválně, jak se tam ty naplaveniny dostaly. A byly tam dávno před tím, než vůbec vznikl Přerov.

Jak je možné, že se rozvodní potok vytékající z pralesa, když by správně neměl?

0/−1
7.7.2017 19:05

J97i62ř25í 86K34o65c47u20r42e35k 6845634765188

A ještě jednu věc bych poprosil vysvětlit. Když se ta voda do půdy NEZASAKUJE, tak jak je možné, že na Valasšku doslo ke stovkám půdních sesuvů PODMÁČENÝCH svahů.

Kdyby se ta voda zasakovala, tak by podmáčené nebyly?

+1/0
7.7.2017 20:11

P37e61t88r 87M15a40l97ý 9510410314473

No to jste toho ale semlel do jednoho guláše...

Povodně budou vždycky, protože obrovské přívaly srážek prostě nezachytí vůbec nic (ani přehrady typu Orlík + Slapy). Nemá cenu tedy o nich takto mluvit. Důležité ale je, aby se povodně nevytvářely už při daleko menších srážkách - a to je oč tu běží. Napravovat poměry v krajině, aby povodní nebylo tolik a byly méně ničivé - ale taky aby krajina zadržela vody a nebylo pak takové sucho - a zároveň se i zlepší poměry v půdách. To už za to stojí, ne?

Středověké povodně byly důsledkem tehdejší dramaticky odlesněné a přepasené krajiny. To zas není tak těžké dokázat, údaje o zalesnění jsou celkem dostupné.

No, to jen tak na okraj k vašim chytristikám. Chce to se zamyslet více do hloubky.

+1/−1
8.7.2017 14:38

J93o34s79e73f 97V33y32s98k67o14c90i75l 7503650809

Teda zajimalo by mne, kdyz se tam mluvi o zapachajici prehrade s ubyvajici hladinou - neatraktivni pro vodni radovanky, jak asi bude vypadat ten poldr dny/tydny/mesic pote, co zafunguje jako retencni nadrz. Na koupani to nebude, to by nikdo neresil, myslim, ze obce v okoli budou asi davat cele leto dotace na repelent, a po polich se valet chciple ryby, ktere se pres hraz nebudou mit sanci dostat zpatky (nebude se moct prirozene vracet do reky). Nebo si to cele predstavuju spatne?

+1/−1
7.7.2017 15:10

A89n54t55o74n15í26n 24S37v60o38b75o84d79a 3104843569312

Voda z poldru má hydrostatický tlak a vtlačí se do podzemí, na to je potřeba čas a vyšší hladina vody, voda tekoucí po povrchu se vsakuje hůř

+1/0
7.7.2017 15:17

J92o48s39e41f 66V46y43s11k62o63c18i14l 7453840489

Tohle je celkem jasne, ja se spis konkretne zamyslim nad tim, jak bude krajina takoveho poldru vypadat. Nejsem ani zastancem prehrad ani poldru, jsem zvedavy na vsechny faktory a okolnosti. Prehrady jsou pomerne zname - a ted po letech zname i jejich negativa, a spis mne zajimaji ty poldry - neznam zadny. Hned dalsi prakticka poznamka: Takovy melky poldr zrejme bude vyzadovat daleko vice pozemku nez prehrada, ktere bude muset stat vykoupit anebo mit od lidi souhlas s takovym vyuzitim resp. odepsanim pro pouziti? Protoze na pozemku, kde se cas od casu objevi na neznamo dlouho dobu (nebo nejaky rok vubec) voda, se asi krome (nezarucenych) pastvin neda provozovat zadna cinnost resp. minimalne se neda planovat, coz je v podnikani myslim problem. Na druhou stranu si sam castecne odpovim, protoze uz zrejme dneska v tech mistech voda casto byva - ale zase bez bocni hraze, tj. se muze volne, radove max. dnech, vratit po rozliti zpet.

0/0
7.7.2017 15:33

A32n34t49o52n95í65n 26S30v78o95b28o45d31a 3484523989822

Lze to obhospodařovat pro seno a nebo pastviny, jsou na to slušné dotace, jedno naše pole obhospodařuje sedlák na pícninu, případné zatopení lze snadno kompenzovat. Ale máme na pozemku val proti povodni, ono je to celé na hlavu, bráníme plole před záplavou a utopíme po proudu město, které dřív ochránilo zaplavené pole

+1/0
7.7.2017 15:41

A57n69t82o11n35í48n 32S18v21o73b52o62d16a 3334243529372

bráníme pole

0/0
7.7.2017 16:43

R61a54d59i41m 60P64o76l27á59š44e48k 9116223619199

No rozhodně je takový poldr obětovaná plocha, protože povodeň tam místní porost , pokud to není lužní porost navyklý na stojatou vodu, úplně zničí. Na druhé straně je to prvek, který výrazně snižuje erozi, protože půda a jemný písek a možná štěrk, který velká voda smyla z polí a lesů nad poldrem a nese s sebou, poldr nepustí dál, v poldru se to všechno usadí. A je to velice kvalitní půda s velkým množstvím živin.

Takže až to vyschne, tak jestli to je polní či luční poldr, tak je tady možnost tu kvalitní půdu vybagrovat a rozvést zpět někde na pole.

Jestl ito je poldr v lužních lesích, takm se to kvůli stromům vybagrovat nedá. Snad maximálně až srromy vyrostou, tak to vykácet a potom vybagrovat.

Jinak já jsem něco takového viděl v činnosti, žiju v místě, kde taková menší říčka teče a rozšiřuje na rovinu po pár kilometrech úzkého koryta. A jako dítě jsem ještě zažil , že koryto říčky bylo plné štěrku a každá větší povodeň se tak rozlila do lesů kolem řeky, kde byla i stará koryta a do polí kolem a zanesla tam tu velmi úrodnou a současně písčitou kvalitní půdu. Později ještě za hlubokého komunismu byla řeka zregulována, z koryta štěrk vybrali až na skalní podklad, takže cokoliv velká voda vzala z polí s sebou, voda odnesla až do Odry a tam se to usadilo možná někde u Ostravy možná tu půdu voda odnesla až kdesi do polských nížin nebo možná až do Baltu.

Výjimkou byly jen obrovsky velké vody jako byla ta v roce 1997, kdy koryto nestačilo a dost vody se vylila do těch lesů kolem řeky a doneslo tam dávku úrodné půdy a jemného písku. Ale to se po té regulace stane jen velmi zřídka.

+3/0
7.7.2017 21:39

J64o35s56e75f 12V46y95s85k27o44c83i91l 7733670729

Teda take jsem si pred lety myslel, ze problem se suchem souvisi s ubytkem lesu, ale potom jsem se docetl, ze naopak lesu mame ted nejvic od dob Marie Terezie, takze problem bude jinde (v jine z tech v clanku diskutovanych)

0/0
7.7.2017 15:05

M72i14c91h92a85l 96T48e50s96a15ř 4168822740131

To je pravda. Ale Marie Terezie, to je období baroka, a barokní krajina je synonymem odlesněné, urbanizované krajiny. Takže je to pravda, ale zároveň je vlastně docela jednoduché mít víc lesů než za MT:)

0/0
7.7.2017 15:50

R83a16d97i21m 42P97o79l76á48š50e90k 9656683429959

Přesně tak. Navíc za středověku se praktikovalo pasení dobytka v lesích nebo na podzim hrabání listí a jehličí ze země z lesa na stelivo pod dobytek (viz místní názvy Hrabůvka, Hrobovka) ...... takže i kde byl les, tak jeho funkce zadržování vody tam prakticky nebyla. Zvláště u lesa, kde se nechával pást dobytek, to mohlo být zoufalé, protože keře a rostliny dobytek spásl a zbytek rozdupal, takže pod stromy mohla být v krajním případě úplně holá udupaná půda nebo na vlhčích místech rozšlapané bahno.

0/0
7.7.2017 21:22

P75e72t12r 59M85a71l43ý 9180290754223

Určitě je to tak. Mimochodem, na poloze sídel (myslím teď dávno před Marií Terezií :)!) je dobře patrné, jak se vyvíjely poměry v krajině. První sídlení bylo vždy přímo u řeky a postupně (s odlesňováním) se sídla stěhovala výše na říční terasy, protože povodně se staly neúnosné.

0/0
8.7.2017 14:28

P25e83t58r 70M94a62l30ý 9810430384853

No, ono také tehdy byly katastrofické povodně a i dramatická sucha. Někdo dokonce dnes i argumentuje, že povodně byly tehdá (rozumějme: když bylo všechno super), tak není divu, že jsou i dnes => nemá cenu se o cokoli v krajině snažit a lépe je věnovat se budování skladů na orné půdě, sjezdovkám v lesích a tak podobně...

0/−1
8.7.2017 14:31

A80n40t68o92n94í65n 50S12v30o37b16o54d31a 3414133339882

zanášení přehrad je problém, o kterém se příliš nemluví, přehrady ztrácí objem a po 100 let mohou být plné zeminy a písku, v USA již takovou přehradu odstřelili, hnusný pohled na bláto. Musíme začít na začátku toků se zvyšováním schopnosti zadržovat vodu a aby se vsakovala, musíme brzdit vodu, aby nás opouštěla pomalu, když vodu odvedeme z území rychle, nastanou v střední části toku hojné povodně :-(

0/0
7.7.2017 15:01

J40o49s96e78f 45V30y82s95k27o77c54i37l 7443860989

No mozna vetsi prusvih bude prehrada na Nilu, kde konci bahno z celho horniho toku.

+1/0
7.7.2017 15:11

R67a88d90i71m 90P92o75l77á67š26e54k 9836193399379

On to už průšvih je, protože od padesátých let přestaly záplavy, které na středním a dolním Nilu zůrodňovaly pole v nilském údolí. za 10 - 20 let potom se ta půda vyčerpala a místní zemědělci tak museli začít používat umělá hnojiva, která jim výrazně zvýšila náklady na produkci potravin. A to, že Nil přestal únášet ty naplaveniny, způsobuje , že nilská delta se zmenšuje, Nil tu zemi odplavuje do moře a novou Nil nepřináší a nenaplavuje.

A určitě se taky zahlubuje koryto Nilu.

0/0
7.7.2017 21:46

M38i91l39a41n 50Z92e40l16e45n20k85a 1966774868959

Jelikož likvidace krajiny pokračuje, přijdou ještě další účtenky. :-(

0/0
7.7.2017 15:00

J73i85ř50í 16K85o41c50u41r42e94k 6645704395618

Jo, vemte si ortofotomapu z roku 1953 a současnou. Uvidíte to rozsáhlé odlesnění... z roku 1953. Za posledních 150 let vzrostla rozloha lesů v ČR asi o čtvrtinu. Ale proč znát fakta, když chceme obviňovat člověka nesmazatelnou kolektivní vinou.

Jo a hlavně se nzapomeňte posmívat stavřům za poklopové šílenství na parkovišti u supermarketu, kam jezdíte na nákup. A obvinit je z toho, že retenční nádrž na dešťovou vodu nezřídili, protože není vidět. Přes ten asfalt.

Přece nebudete chodit k živnostníkovi do obchodu, žejo.

0/−1
7.7.2017 18:33

J89i45ř72í 65K88o48c62u97r12e45k 6155374825558

Nejvyšší červencový úhrn srážek byl zaznamenán (v roce 1997) na Lysé hoře – 812 mm, což se prakticky rovná ročnímu průměru.

---

To by se ale jistě vsáklo. A potoky pod Lysou horou by se nerozvodnily.

0/−1
7.7.2017 19:19

J60i14n95d97ř89i70c52h 68R43a12m53e95š 5874596969

Aspoň vidíte, že za to tok mohou komunisti . Furt se měli plnit plány a tak se rušily vše co se dalo ,aby byli velké lány polí a hole a čisté . No a tet to máme 70 procent pudy trpí erozí a máme velké lány polí kde není nic ani tun ani bažina ani meze a tak . Jo a koryta řek mají být podle mne jen čistě přírodní a co se stalo se rovnali řeky a k tomu někde se i betonovali řeky a tet to vypadá jak vypadá . Když jsou povodně tak jsou rozsáhlejší a proč asi . To to by měli vše zaplatit komunistická strana .

+9/−1
7.7.2017 13:29

J46a85k31u10b 54V54i74k22t40o88r48a 8423759823141

Obsah dobrý, ale ta forma.. :-/[>-]

+1/−1
7.7.2017 14:28

P11e58t57r 93Č79e37r98v65e80n67ý 3196311112695

Současní zemědělci už měli téměř 28 let na to, aby hospodaření na polích uvedli do souladu s přírodou. A neudělali povětšinou vůbec nic.

+1/−3
7.7.2017 14:46

J22o91s60e12f 11V65y59s83k36o38c10i85l 7903640199

Ono bohuzel jde casto o to, jaka zrovna plodina frci. Bohuzel dost v posledni dobe napr. kukurice, ktera neudrzi vubec nic. Jedine stesti, ze se upustilo snad od experimentu s biopalivy tj i nesmylsnym pestovanim plodin jako paliva. Zemedelstvi jako takove je dneska totalne pokrivene dotacema resp. ne-dotacema, takze je otazka, kdo vlastne rozhoduje o tom, co/jak pestovat.

0/0
7.7.2017 15:24

A51n38t75o84n39í11n 93S47v92o79b68o46d29a 3504423449332

řepka do nafty a biolíh do benzínu, nyní E10 tedy 10% lihu, aby motor dřív chcípl :-(, pokud není stavěný na E85

0/0
7.7.2017 16:41

J73i52ř28í 95K86o39c74u26r53e26k 6325294925938

A jak si ten soulad představujete? Zvířecí potahy vám zakážou ochránci zvířat. Ano i vám, jelikož bude potřeba více lidí k motyce.

Obzvlášť, když bude zakázáno cokoliv, co by tahalo pluh. A jestli teda nepozavíráme zemědělské rodiny, protože jejich náctileté děti musí chtě nechtě na pole taky. Tedy povolit děckou práci. Tak to totiž bylo v dobách, které chcete. Já byl na poli od svých 6 let.

+1/0
7.7.2017 19:27

P45e43t56r 38M39a42l45i70š68k27a 6531675321413

To je sice hezké, ale za 28 let po tom se udělalo co? Zase jenom betonové hráze kolem řek a přehrady. Ty pole se sami nevrátí do "ideálního" stavu. O pěstování nevhodných plodin na nevhodných místech ani nemluvě. A kolik zemědělské půdy se zastavělo.

0/0
7.7.2017 14:51

J28i40ř43í 93K92o76c22u48r46e22k 6635974115688

A kolik zemědělské půdy zabraly lesy. ... To je asi 100x víc

0/0
7.7.2017 18:34

J85a83k71u28b 98K85o32s 3126712210124

Takže povodeň v roce 97 byla hlavně účet za exterméní srážky, jak se člověk dočte v textu :-/

0/0
7.7.2017 13:10

R11a87d12i82m 10P51o29l17á43š96e23k 9826383369269

Ani ta "správná" krajina by toho v roce 1997 moc nevyřešila.

Když za tři dny napadne 50 - 60 centimetrů vody, na každý metr čtvereční 500 - 600 litrů vody, tak se toho moc dělat nedá. Povodeň si cestu najde. Možní by povodňová vlna byla trochu nižší, nebylo by tolik zaplavených domů, ale zase by se ta vlna držela déle. Vody bylo tolik, že ten třetí den, my máme zahradu spíš na kopci, jsme měli na zahradě všude 10 centimetrů vody a z nejnižšího místa zahrady vytékal ven docela slušný potok.

A to ještě před tou povodní docela dost pršelo, takže už před těmi velkými srážkami byla tehdy půda slušně nasycená vodou.

+3/0
7.7.2017 12:16

E80d96i96t44a 73W40e41h76r84e83n55b35e67r45g18o26v67á 4318907907883

A vy to prezentujete jen jako JEHO názor?? To je snad už dávno dokázaná pravda, ne? 8-o

+1/−1
7.7.2017 12:09

F19i64l45i69p 44N89e67s70p71o11r 6437907828142

Nadpis jak od zaka zakladni skoly

0/−2
7.7.2017 12:07

P35e15t37r 46M71a69r21š27o98u53n 5255618706346

Já nevím, myslím, že skloňování se na základní škole učí. ;)

+1/−1
7.7.2017 12:32

P80e54t60r 46M44a36r71š41o61u73n 5395498736156

Děkuji za mínus. Ale povodeň byla Kým? Čím? Účtem.

0/−1
7.7.2017 12:52
Foto

J22a81k22u44b 83B41e82z21n40o84s29k31a 9777913656

nadpis je v prvním pádě...

0/0
8.7.2017 1:39

J90i53ř82í 29F43o88g26e49l 2950551556422

Jsem zvědavý, jaký bude účet za pole zastavěná krabicemi fabrik a asfaltovými plochami.Rv

+6/0
7.7.2017 11:57
Foto

M92i52r62o17s31l94a15v 14D26v41o80ř76á39k 4502696249759

Když budeme dávat nesmyslné dotace na dešťovou vodu a nepřikážeme při zastavění a pokrytí ploch asfaltem bez nevyužítí dešťové vody tak asi brzo.

+2/0
7.7.2017 12:01

J27i23ř58í 79K75o69c29u55r30e40k 6265944425268

No a co byste řekl na vyhlášku ke stavebnímu zákonu, která nařizuje stavbu retenčních nádrží? Že včera bylo pozdě?

Je z roku 2005. Jenže laik tu retenční nádrž pod asfaltem neuvidí. Stejěn jako nezná zákony z roku 2005. Ale zato rozumů má víc než dost.

0/0
7.7.2017 18:37

M87i37c97h88a67l 76T77e96s35a71ř 4868482590721

Pole nebo krabice s retencí nebo vsakováním dešťovky.. prašť jako uhoď, při přívalové srážce je odtok podobný. Jen z té krabice odtéká docela čistá voda, a ne voda s ornicí..

0/−1
7.7.2017 12:27
Foto

M15i88r91o29s12l73a77v 42D96v62o27ř82á42k 4602106649889

Jenže tam kde je ornice nebo travina voda částečně vsákne a neodteče pryč.

0/0
7.7.2017 12:46

M19i83c25h92a49l 40T61e12s46a96ř 4308872850911

Tam kde je na dešťové kanalizaci vsakování (což už pár let zákon vyžaduje jako přednostní řešení), se děje totéž.

0/0
7.7.2017 13:22
Foto

M37i19r56o50s41l48a95v 92D67v47o55ř40á45k 4712836439269

To by bylo vynikající, jen nejsem přesvědčen o plné její funkčnosti.

0/0
7.7.2017 13:38

M95i69c82h77a64l 44T78e65s57a40ř 4268642750571

Já zas nejsem přesvědčen o retenčních schopnostech sklizeného a zmrzlého pole. Jak říkám, je to dost podobné - rozumějte, ani jedno není nic moc. Kolega Fogel uvažuje správně, ale ne dost do hloubky. Účty se vystavují za to, že jsme si pořídíli víc zemědělské půdy než potřebujeme a že s ní mizerně zacházíme. To že na té půdě stavíme krabice je sice další mírné zhoršení, ale fakt jen mírné.

+1/0
7.7.2017 13:43
Foto

M54i20r69o89s72l85a20v 68D26v91o25ř25á76k 4472196949899

Doposud nebylo převedeno mnoho orné půdy do luk a pastvin, Hlavně v zátopových oblastech a na těchto lukách nejsou mokřady. Dále se nezačala odstavovat drenáže meliorací a nezakládat meze na svažitých pozemcích kde rostli stromy a byly to louky nebo pastviny. To takových projektů by se mělo dávat dotace na dešťovku.

+1/0
7.7.2017 13:48

M27i12c79h33a27l 13T24e71s74a76ř 4848832180781

Pravdu máte. Ale Dešťovka má jiný účel (proto je nastavená tak, jak je). Na věci o kterých mluvíte běží jiné dotační programy.

+2/0
7.7.2017 13:53
Foto

M37i90r88o10s30l75a80v 21D57v16o36ř53á90k 4612486669419

Právně, že dotace na dešťovku jako o její využití na splachování v domácnostech mi nějak vadí. Podle mne jsou to jen vyhozené peníze, které lze využít lépe.

0/0
7.7.2017 14:48

M55i62c49h98a62l 95T33e37s16a54ř 4278962180351

Cílem Dešťovky není využívání dešťové vody (za což ji všichni kritizují), ale úspora pitné vody v obcích, které mají s pitnou vodou potíže (což splňuje).

+1/0
7.7.2017 14:53







Najdete na iDNES.cz



mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.