Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Povodeň v roce 1997 byla i účet za lidmi zničenou krajinu, říká hydrobiolog

Při katastrofální povodni roku 1997 nehrálo roli jen počasí, ale také se poprvé a naplno projevilo, jak lidé v předchozích desetiletích při hospodaření na polích, lesích a na řekách ublížili krajině. Takový názor má hydrobiolog Martin Rulík, podle kterého se přitom situace od té doby příliš nezlepšila.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J49i68ř45í 22K84o39c22u24r17e44k 6315304255858

Pak bych taky rád věděl, kde jsou tady, v povodí Opavy, rozsáhlé lány s rozoranými mezemi, obří skladovací haly, dálnice a jinak vybetonovaná krajina či koryto řeky: https://mapy.cz/zakladni?x=17.3662819&y=50.1491858&z=13

Že to dopadlo takto:

https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1200117.jpg&httpref=28/174

https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1200118.jpg&httpref=28/174

https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=1200119.jpg&httpref=28/174

Obec Heřmanovice leží v jiném povodí a samotné Vrbno pod Pradědem nemá dostatečnou plochu střech, aby to násobně předčilo běžné jarní tání.

0/0
7.7.2017 23:07

D34a48v71i24d 86B75ö35h11m 2237469353478

Ale on neříkám, že ty lány a pole na rozlití jsou tak vysoko v horách. To by na Bečvě muselo být kolem Rožnova nebo Vsetína a tam taky nejsou. Ale níž mezi Val Mezem a Hranicemi už se ta řeka má rzlít na velká pole místo aby rychle tekla níž.

U Opavy bych to viděl až mezi Krnovem a Opavou, kde ty pole jsou- tam kdyby byly velké poldry, ta níž už velká voda neteče.

0/0
11.7.2017 9:27

J32i88ř43í 69K71o17c42u88r95e93k 6625984435668

A co povodeň z roku 1342? To byla taky pomsta za zničenou krajinu?

Jo aha, ten rozvodněný potok vytékající z pralesa v Razuli by se bez lidí nestal. Protože před člověkem povodně nebyly.

Když naprší 30 cm vody za týden, tak bude povodeň i v Tajze, natož v horách. Ale chápu, ekologové na horských svazích vysadí lužní lesy a na temeni Lysé hory taky.

A na geologické důkazy o pravěkých povodních je třeba se dívat z patra, jelikož ty napalveniny v údolí Moravy tam byly odjakživa. Vůbec to nebylo tak, že by je tam naplavila rozvodněná Morava. Protože před příchodem člověka na Moravu povodně přece být nemohly.

+1/−3
7.7.2017 18:29

J17i21ř98í 53K83o83c38u25r31e64k 6315534425698

Tak schválně, jak se tam ty naplaveniny dostaly. A byly tam dávno před tím, než vůbec vznikl Přerov.

Jak je možné, že se rozvodní potok vytékající z pralesa, když by správně neměl?

0/−1
7.7.2017 19:05

J71i47ř55í 97K85o47c17u33r79e46k 6715244875358

A ještě jednu věc bych poprosil vysvětlit. Když se ta voda do půdy NEZASAKUJE, tak jak je možné, že na Valasšku doslo ke stovkám půdních sesuvů PODMÁČENÝCH svahů.

Kdyby se ta voda zasakovala, tak by podmáčené nebyly?

+1/0
7.7.2017 20:11

P40e84t71r 79M29a68l24ý 9110680614513

No to jste toho ale semlel do jednoho guláše...

Povodně budou vždycky, protože obrovské přívaly srážek prostě nezachytí vůbec nic (ani přehrady typu Orlík + Slapy). Nemá cenu tedy o nich takto mluvit. Důležité ale je, aby se povodně nevytvářely už při daleko menších srážkách - a to je oč tu běží. Napravovat poměry v krajině, aby povodní nebylo tolik a byly méně ničivé - ale taky aby krajina zadržela vody a nebylo pak takové sucho - a zároveň se i zlepší poměry v půdách. To už za to stojí, ne?

Středověké povodně byly důsledkem tehdejší dramaticky odlesněné a přepasené krajiny. To zas není tak těžké dokázat, údaje o zalesnění jsou celkem dostupné.

No, to jen tak na okraj k vašim chytristikám. Chce to se zamyslet více do hloubky.

+1/−1
8.7.2017 14:38

J18o17s66e77f 47V27y74s72k27o57c47i63l 7223940599

Teda zajimalo by mne, kdyz se tam mluvi o zapachajici prehrade s ubyvajici hladinou - neatraktivni pro vodni radovanky, jak asi bude vypadat ten poldr dny/tydny/mesic pote, co zafunguje jako retencni nadrz. Na koupani to nebude, to by nikdo neresil, myslim, ze obce v okoli budou asi davat cele leto dotace na repelent, a po polich se valet chciple ryby, ktere se pres hraz nebudou mit sanci dostat zpatky (nebude se moct prirozene vracet do reky). Nebo si to cele predstavuju spatne?

+1/−1
7.7.2017 15:10

A82n40t61o81n69í94n 13S34v89o78b58o73d22a 3114563469862

Voda z poldru má hydrostatický tlak a vtlačí se do podzemí, na to je potřeba čas a vyšší hladina vody, voda tekoucí po povrchu se vsakuje hůř

+1/0
7.7.2017 15:17

J45o44s38e10f 65V11y98s53k49o24c17i41l 7913300599

Tohle je celkem jasne, ja se spis konkretne zamyslim nad tim, jak bude krajina takoveho poldru vypadat. Nejsem ani zastancem prehrad ani poldru, jsem zvedavy na vsechny faktory a okolnosti. Prehrady jsou pomerne zname - a ted po letech zname i jejich negativa, a spis mne zajimaji ty poldry - neznam zadny. Hned dalsi prakticka poznamka: Takovy melky poldr zrejme bude vyzadovat daleko vice pozemku nez prehrada, ktere bude muset stat vykoupit anebo mit od lidi souhlas s takovym vyuzitim resp. odepsanim pro pouziti? Protoze na pozemku, kde se cas od casu objevi na neznamo dlouho dobu (nebo nejaky rok vubec) voda, se asi krome (nezarucenych) pastvin neda provozovat zadna cinnost resp. minimalne se neda planovat, coz je v podnikani myslim problem. Na druhou stranu si sam castecne odpovim, protoze uz zrejme dneska v tech mistech voda casto byva - ale zase bez bocni hraze, tj. se muze volne, radove max. dnech, vratit po rozliti zpet.

0/0
7.7.2017 15:33

A83n69t84o82n49í86n 90S55v15o81b76o97d87a 3534613709692

Lze to obhospodařovat pro seno a nebo pastviny, jsou na to slušné dotace, jedno naše pole obhospodařuje sedlák na pícninu, případné zatopení lze snadno kompenzovat. Ale máme na pozemku val proti povodni, ono je to celé na hlavu, bráníme plole před záplavou a utopíme po proudu město, které dřív ochránilo zaplavené pole

+1/0
7.7.2017 15:41

A21n60t28o77n66í59n 26S38v62o37b30o79d94a 3924963579982

bráníme pole

0/0
7.7.2017 16:43

R88a52d25i72m 95P98o53l87á33š28e88k 9136203109869

No rozhodně je takový poldr obětovaná plocha, protože povodeň tam místní porost , pokud to není lužní porost navyklý na stojatou vodu, úplně zničí. Na druhé straně je to prvek, který výrazně snižuje erozi, protože půda a jemný písek a možná štěrk, který velká voda smyla z polí a lesů nad poldrem a nese s sebou, poldr nepustí dál, v poldru se to všechno usadí. A je to velice kvalitní půda s velkým množstvím živin.

Takže až to vyschne, tak jestli to je polní či luční poldr, tak je tady možnost tu kvalitní půdu vybagrovat a rozvést zpět někde na pole.

Jestl ito je poldr v lužních lesích, takm se to kvůli stromům vybagrovat nedá. Snad maximálně až srromy vyrostou, tak to vykácet a potom vybagrovat.

Jinak já jsem něco takového viděl v činnosti, žiju v místě, kde taková menší říčka teče a rozšiřuje na rovinu po pár kilometrech úzkého koryta. A jako dítě jsem ještě zažil , že koryto říčky bylo plné štěrku a každá větší povodeň se tak rozlila do lesů kolem řeky, kde byla i stará koryta a do polí kolem a zanesla tam tu velmi úrodnou a současně písčitou kvalitní půdu. Později ještě za hlubokého komunismu byla řeka zregulována, z koryta štěrk vybrali až na skalní podklad, takže cokoliv velká voda vzala z polí s sebou, voda odnesla až do Odry a tam se to usadilo možná někde u Ostravy možná tu půdu voda odnesla až kdesi do polských nížin nebo možná až do Baltu.

Výjimkou byly jen obrovsky velké vody jako byla ta v roce 1997, kdy koryto nestačilo a dost vody se vylila do těch lesů kolem řeky a doneslo tam dávku úrodné půdy a jemného písku. Ale to se po té regulace stane jen velmi zřídka.

+3/0
7.7.2017 21:39

J52o46s30e41f 12V81y27s19k67o54c86i59l 7703750209

Teda take jsem si pred lety myslel, ze problem se suchem souvisi s ubytkem lesu, ale potom jsem se docetl, ze naopak lesu mame ted nejvic od dob Marie Terezie, takze problem bude jinde (v jine z tech v clanku diskutovanych)

0/0
7.7.2017 15:05

M87i78c49h88a64l 19T55e96s24a60ř 4738882420411

To je pravda. Ale Marie Terezie, to je období baroka, a barokní krajina je synonymem odlesněné, urbanizované krajiny. Takže je to pravda, ale zároveň je vlastně docela jednoduché mít víc lesů než za MT:)

0/0
7.7.2017 15:50

R37a35d51i37m 43P36o57l71á65š55e26k 9706423579289

Přesně tak. Navíc za středověku se praktikovalo pasení dobytka v lesích nebo na podzim hrabání listí a jehličí ze země z lesa na stelivo pod dobytek (viz místní názvy Hrabůvka, Hrobovka) ...... takže i kde byl les, tak jeho funkce zadržování vody tam prakticky nebyla. Zvláště u lesa, kde se nechával pást dobytek, to mohlo být zoufalé, protože keře a rostliny dobytek spásl a zbytek rozdupal, takže pod stromy mohla být v krajním případě úplně holá udupaná půda nebo na vlhčích místech rozšlapané bahno.

0/0
7.7.2017 21:22

P19e49t82r 22M23a39l20ý 9620310444773

Určitě je to tak. Mimochodem, na poloze sídel (myslím teď dávno před Marií Terezií :)!) je dobře patrné, jak se vyvíjely poměry v krajině. První sídlení bylo vždy přímo u řeky a postupně (s odlesňováním) se sídla stěhovala výše na říční terasy, protože povodně se staly neúnosné.

0/0
8.7.2017 14:28

P96e49t15r 79M38a91l84ý 9770400284453

No, ono také tehdy byly katastrofické povodně a i dramatická sucha. Někdo dokonce dnes i argumentuje, že povodně byly tehdá (rozumějme: když bylo všechno super), tak není divu, že jsou i dnes => nemá cenu se o cokoli v krajině snažit a lépe je věnovat se budování skladů na orné půdě, sjezdovkám v lesích a tak podobně...

0/−1
8.7.2017 14:31

A32n36t48o61n25í22n 93S71v93o76b96o77d15a 3214893769292

zanášení přehrad je problém, o kterém se příliš nemluví, přehrady ztrácí objem a po 100 let mohou být plné zeminy a písku, v USA již takovou přehradu odstřelili, hnusný pohled na bláto. Musíme začít na začátku toků se zvyšováním schopnosti zadržovat vodu a aby se vsakovala, musíme brzdit vodu, aby nás opouštěla pomalu, když vodu odvedeme z území rychle, nastanou v střední části toku hojné povodně :-(

0/0
7.7.2017 15:01

J12o26s72e29f 91V65y38s17k66o85c26i33l 7853630269

No mozna vetsi prusvih bude prehrada na Nilu, kde konci bahno z celho horniho toku.

+1/0
7.7.2017 15:11

R10a73d27i56m 72P60o23l97á67š59e50k 9116103719109

On to už průšvih je, protože od padesátých let přestaly záplavy, které na středním a dolním Nilu zůrodňovaly pole v nilském údolí. za 10 - 20 let potom se ta půda vyčerpala a místní zemědělci tak museli začít používat umělá hnojiva, která jim výrazně zvýšila náklady na produkci potravin. A to, že Nil přestal únášet ty naplaveniny, způsobuje , že nilská delta se zmenšuje, Nil tu zemi odplavuje do moře a novou Nil nepřináší a nenaplavuje.

A určitě se taky zahlubuje koryto Nilu.

0/0
7.7.2017 21:46

M68i48l25a64n 75Z23e55l25e39n70k19a 1546584368779

Jelikož likvidace krajiny pokračuje, přijdou ještě další účtenky. :-(

0/0
7.7.2017 15:00

J47i18ř22í 80K77o40c92u43r13e67k 6875284145698

Jo, vemte si ortofotomapu z roku 1953 a současnou. Uvidíte to rozsáhlé odlesnění... z roku 1953. Za posledních 150 let vzrostla rozloha lesů v ČR asi o čtvrtinu. Ale proč znát fakta, když chceme obviňovat člověka nesmazatelnou kolektivní vinou.

Jo a hlavně se nzapomeňte posmívat stavřům za poklopové šílenství na parkovišti u supermarketu, kam jezdíte na nákup. A obvinit je z toho, že retenční nádrž na dešťovou vodu nezřídili, protože není vidět. Přes ten asfalt.

Přece nebudete chodit k živnostníkovi do obchodu, žejo.

0/−1
7.7.2017 18:33

J51i63ř38í 45K65o26c77u18r30e87k 6125534575878

Nejvyšší červencový úhrn srážek byl zaznamenán (v roce 1997) na Lysé hoře – 812 mm, což se prakticky rovná ročnímu průměru.

---

To by se ale jistě vsáklo. A potoky pod Lysou horou by se nerozvodnily.

0/−1
7.7.2017 19:19

J84i63n16d63ř71i89c21h 41R87a28m92e68š 5744156219

Aspoň vidíte, že za to tok mohou komunisti . Furt se měli plnit plány a tak se rušily vše co se dalo ,aby byli velké lány polí a hole a čisté . No a tet to máme 70 procent pudy trpí erozí a máme velké lány polí kde není nic ani tun ani bažina ani meze a tak . Jo a koryta řek mají být podle mne jen čistě přírodní a co se stalo se rovnali řeky a k tomu někde se i betonovali řeky a tet to vypadá jak vypadá . Když jsou povodně tak jsou rozsáhlejší a proč asi . To to by měli vše zaplatit komunistická strana .

+9/−1
7.7.2017 13:29

J96a86k94u50b 55V86i16k79t18o92r19a 8983399863341

Obsah dobrý, ale ta forma.. :-/[>-]

+1/−1
7.7.2017 14:28

P77e33t82r 15Č58e48r60v34e56n24ý 3586191752195

Současní zemědělci už měli téměř 28 let na to, aby hospodaření na polích uvedli do souladu s přírodou. A neudělali povětšinou vůbec nic.

+1/−3
7.7.2017 14:46

J52o95s51e72f 95V32y10s17k13o12c10i77l 7833970699

Ono bohuzel jde casto o to, jaka zrovna plodina frci. Bohuzel dost v posledni dobe napr. kukurice, ktera neudrzi vubec nic. Jedine stesti, ze se upustilo snad od experimentu s biopalivy tj i nesmylsnym pestovanim plodin jako paliva. Zemedelstvi jako takove je dneska totalne pokrivene dotacema resp. ne-dotacema, takze je otazka, kdo vlastne rozhoduje o tom, co/jak pestovat.

0/0
7.7.2017 15:24

A62n89t80o54n63í50n 68S85v69o56b72o45d62a 3484363969772

řepka do nafty a biolíh do benzínu, nyní E10 tedy 10% lihu, aby motor dřív chcípl :-(, pokud není stavěný na E85

0/0
7.7.2017 16:41

J40i69ř65í 95K67o36c43u63r34e70k 6305794145798

A jak si ten soulad představujete? Zvířecí potahy vám zakážou ochránci zvířat. Ano i vám, jelikož bude potřeba více lidí k motyce.

Obzvlášť, když bude zakázáno cokoliv, co by tahalo pluh. A jestli teda nepozavíráme zemědělské rodiny, protože jejich náctileté děti musí chtě nechtě na pole taky. Tedy povolit děckou práci. Tak to totiž bylo v dobách, které chcete. Já byl na poli od svých 6 let.

+1/0
7.7.2017 19:27

P64e62t63r 92M33a76l64i21š68k82a 6201805261333

To je sice hezké, ale za 28 let po tom se udělalo co? Zase jenom betonové hráze kolem řek a přehrady. Ty pole se sami nevrátí do "ideálního" stavu. O pěstování nevhodných plodin na nevhodných místech ani nemluvě. A kolik zemědělské půdy se zastavělo.

0/0
7.7.2017 14:51

J86i46ř67í 75K15o32c46u24r42e73k 6945624475898

A kolik zemědělské půdy zabraly lesy. ... To je asi 100x víc

0/0
7.7.2017 18:34

J39a79k47u15b 64K75o17s 3816972540134

Takže povodeň v roce 97 byla hlavně účet za exterméní srážky, jak se člověk dočte v textu :-/

0/0
7.7.2017 13:10

R30a22d29i11m 81P85o85l20á20š76e86k 9126543749819

Ani ta "správná" krajina by toho v roce 1997 moc nevyřešila.

Když za tři dny napadne 50 - 60 centimetrů vody, na každý metr čtvereční 500 - 600 litrů vody, tak se toho moc dělat nedá. Povodeň si cestu najde. Možní by povodňová vlna byla trochu nižší, nebylo by tolik zaplavených domů, ale zase by se ta vlna držela déle. Vody bylo tolik, že ten třetí den, my máme zahradu spíš na kopci, jsme měli na zahradě všude 10 centimetrů vody a z nejnižšího místa zahrady vytékal ven docela slušný potok.

A to ještě před tou povodní docela dost pršelo, takže už před těmi velkými srážkami byla tehdy půda slušně nasycená vodou.

+3/0
7.7.2017 12:16

E43d50i30t89a 97W69e38h74r81e87n45b14e25r49g25o14v47á 3228722833191

A vy to prezentujete jen jako JEHO názor?? To je snad už dávno dokázaná pravda, ne? 8-o

+1/−1
7.7.2017 12:09

F27i23l59i87p 18N52e37s22p52o76r 6927397828422

Nadpis jak od zaka zakladni skoly

0/−2
7.7.2017 12:07

P66e60t18r 55M42a90r47š46o22u46n 5805698706936

Já nevím, myslím, že skloňování se na základní škole učí. ;)

+1/−1
7.7.2017 12:32

P71e48t89r 80M90a71r25š37o70u12n 5895278106616

Děkuji za mínus. Ale povodeň byla Kým? Čím? Účtem.

0/−1
7.7.2017 12:52
Foto

J39a20k51u74b 42B17e57z53n39o65s39k92a 9717793106

nadpis je v prvním pádě...

0/0
8.7.2017 1:39

J23i16ř48í 80F42o50g13e86l 2210481206262

Jsem zvědavý, jaký bude účet za pole zastavěná krabicemi fabrik a asfaltovými plochami.Rv

+6/0
7.7.2017 11:57
Foto

M39i89r16o65s25l90a84v 17D11v93o15ř36á62k 4462286199339

Když budeme dávat nesmyslné dotace na dešťovou vodu a nepřikážeme při zastavění a pokrytí ploch asfaltem bez nevyužítí dešťové vody tak asi brzo.

+2/0
7.7.2017 12:01

J51i97ř98í 44K36o56c94u51r45e66k 6205354335398

No a co byste řekl na vyhlášku ke stavebnímu zákonu, která nařizuje stavbu retenčních nádrží? Že včera bylo pozdě?

Je z roku 2005. Jenže laik tu retenční nádrž pod asfaltem neuvidí. Stejěn jako nezná zákony z roku 2005. Ale zato rozumů má víc než dost.

0/0
7.7.2017 18:37

M35i32c89h27a62l 32T98e24s12a86ř 4728972280101

Pole nebo krabice s retencí nebo vsakováním dešťovky.. prašť jako uhoď, při přívalové srážce je odtok podobný. Jen z té krabice odtéká docela čistá voda, a ne voda s ornicí..

0/−1
7.7.2017 12:27
Foto

M21i28r95o32s93l63a69v 50D20v81o13ř43á21k 4242786339739

Jenže tam kde je ornice nebo travina voda částečně vsákne a neodteče pryč.

0/0
7.7.2017 12:46

M80i77c63h78a14l 72T28e65s85a33ř 4368942220701

Tam kde je na dešťové kanalizaci vsakování (což už pár let zákon vyžaduje jako přednostní řešení), se děje totéž.

0/0
7.7.2017 13:22
Foto

M37i37r93o39s27l70a87v 41D68v69o84ř21á18k 4242286219849

To by bylo vynikající, jen nejsem přesvědčen o plné její funkčnosti.

0/0
7.7.2017 13:38

M45i77c22h91a30l 64T30e16s54a76ř 4668172390421

Já zas nejsem přesvědčen o retenčních schopnostech sklizeného a zmrzlého pole. Jak říkám, je to dost podobné - rozumějte, ani jedno není nic moc. Kolega Fogel uvažuje správně, ale ne dost do hloubky. Účty se vystavují za to, že jsme si pořídíli víc zemědělské půdy než potřebujeme a že s ní mizerně zacházíme. To že na té půdě stavíme krabice je sice další mírné zhoršení, ale fakt jen mírné.

+1/0
7.7.2017 13:43
Foto

M54i97r20o74s15l26a83v 60D61v85o49ř18á93k 4932926649149

Doposud nebylo převedeno mnoho orné půdy do luk a pastvin, Hlavně v zátopových oblastech a na těchto lukách nejsou mokřady. Dále se nezačala odstavovat drenáže meliorací a nezakládat meze na svažitých pozemcích kde rostli stromy a byly to louky nebo pastviny. To takových projektů by se mělo dávat dotace na dešťovku.

+1/0
7.7.2017 13:48

M46i73c47h90a27l 10T78e17s72a72ř 4338712930311

Pravdu máte. Ale Dešťovka má jiný účel (proto je nastavená tak, jak je). Na věci o kterých mluvíte běží jiné dotační programy.

+2/0
7.7.2017 13:53
Foto

M33i39r36o39s22l96a49v 23D94v10o83ř26á36k 4512216709369

Právně, že dotace na dešťovku jako o její využití na splachování v domácnostech mi nějak vadí. Podle mne jsou to jen vyhozené peníze, které lze využít lépe.

0/0
7.7.2017 14:48

M23i89c71h29a43l 90T51e37s96a40ř 4678412520601

Cílem Dešťovky není využívání dešťové vody (za což ji všichni kritizují), ale úspora pitné vody v obcích, které mají s pitnou vodou potíže (což splňuje).

+1/0
7.7.2017 14:53







Najdete na iDNES.cz