Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Po židovské historii Prostějov šlapal před válkou i po ní, ukazují archivy

Problémy, které přináší snaha o rehabilitaci starého židovského hřbitova poblíž centra Prostějova, nejsou ničím novým. Už před válkou chtělo město pozemky využít k jiným účelům a po porážce nacistů odmítalo arizovaný majetek židovské obci vrátit. Ukazují to nově objevené historické dokumenty.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

T36e12r85e33z59a 29N98o22v91o47t40n58á 2114434969505

pan Šverdík by si mohl ověřit informace, když už o něčem píše. V tom parku u školy je venčení psů zakázáno.

0/0
26.10.2017 16:59

Z12d81e42ň13k38a 60V63e60s70e43l40á 8789905957670

A dodržují to lidi?

0/0
27.10.2017 19:25

R15o11s84t30i90s32l27a91v 20S29t60r60u16ž11k54a 5643550170428

A pan Burda opět nezklamal. Jedinou možnou reakcí je citát - „Nejnebezpečnější lži pocházejí od těch, kteří jim věří.“ Dick Francis

0/0
15.10.2017 23:13

L50a91d19i98s13l53a69v 88B49u56r36d49a 2597724438425

A jaká že lež ode mě pochází?

0/0
16.10.2017 8:13

R30o93s80t95i29s31l43a91v 27S16t59r80u46ž31k16a 5793580630138

A opět je tu podzim a další polopravdy z pera pana Šverdíka. Archivy ukazují i dokumenty, které autor článku neuvádí. Asi protože je nezná, nebo nechce znát. Kupříkladu že židovská obec netrvala na navrácení pozemku in natura, ale spokojí se s částkou 100 000,- s tím, že odstoupeného pozemku bude město Prostějov používat toliko k účelu určeného výnosem Min. spravedlnosti ze dne 28.2 1947 č.j. 10354/47-II/1, t.j. pro veřejný zájem - sad. Poté přišla židovská obec s návrhem, že pokud město zaplatí 200 000,- , může pozemek použít i ke stavebním účelům. Nějak se nemohu zbavit pocitu, že tehdy židovské obci o ostatky vůbec nešlo. A jsem rád, že se k tomuto tématu vyjadřuje takové množství lidí, co mají historii židovských hřbitovů v Prostějově perfektně nastudovanou a po hodinách studia v archivech tak zasvěceně o tématu diskutují.

+2/0
15.10.2017 21:37

L12a17d87i51s27l28a29v 95B28u84r73d11a 2237794658255

Autoři petice, a všichni její signatáři, taky strávili hodiny studia v arcihvech?

0/0
15.10.2017 22:49

A64l97e67š 30M70i74c16h85á47l19e17k 4123355298688

V článku chybí zmínka o jednom dokumentu z doby po 2.světové válce, v němž židovská obec nabízí městu Prostějov, že pokud uhradí dalších 100 tisíc Kčs k původní již vyplacené finanční restituci za zničený hřbitov, tak může parcelu bývalého hřbitova použít i pro stavební účely, nejen k vybudování parku. Tehdejší vedení Prostějova toto odmítlo.

Rozhodnutí, že židovské obci přináleží finanční restituce a ne vrácení zničeného hřbitova bylo přijato v roce 1947. Tedy v době svobody. V době, kdy lidé používali rozum, netlachali politicky "korektní" nesmysly.

Nevidím důvod k revokaci tehdejších dohod. Na co si dnes někteří lidé hrají? Co chtějí vyvolat, co všechno budeme po našich předcích revokovat?

+1/0
15.10.2017 19:42

L18a40d40i23s16l38a78v 10B12u46r73d41a 2417574678665

Nějak nevím, v čem má podle vás spočívat ta revokace - židovská obec snad chce hřbitov zpátky? Navíc pokud se nemýlím, ty tehdejší dohody, které tak hájíte, už byly ze strany města dávno porušeny.

0/0
15.10.2017 22:57

A64l90e34š 93M65i44c80h45á22l45e40k 4793195888258

Stále stejná písnička... Zastánci tohoto projektu tvrdí, že nikdo nechce hřbitov obnovovat - chtějí ho jen tzv. "rehabilitovat" - což v jimi předloženém projektu znamená celý jeho pozemek ohraničit neprostupným "živým" plotem (uprostřed "vyztužený" pletivem), s jedinou vstupně-výstupní brankou a tak vytvořit z dnešního parku zcela neprůchozí prostor a dovnitř umístit nalezené náhrobky. Podle mne je to pokus vrátit něco 75 let nazpátek. Bez ohledu na současný stav lokality a lidi zde desítky let žijící v určitém, dějinami vytvořeném prostředí.

Ať si to občan Prahy pan Jelínek najmutý na tento "prostějovský" projekt americkou židovskou nadací nejdříve vybuduje v Praze okolo a místo žižkovského vysílače - tam byl také dříve obrovský židovský hřbitov ( cca do 60-tých let minulého století) , ne jenom ten, který je tam dodnes...

+1/0
21.10.2017 22:24

O59n53d41ř21e70j 35Z84e42m57a68n 5880304678379

Obnovit ten hřbitov prostě už možné není. Ano, můžou se tam dát náhrobky, ale to z toho místa hřbitov opět neudělá, byla by to jen přehlídka náhrobků, nic víc.

+1/0
15.10.2017 10:27

Z42d54e16ň61k48a 45V69e38s44e17l52á 8959595767920

Obnovovat hřbitov nikdo nechce. Známých návrhů moc není, ale byl navrhnutý živý plot, nějaké pamětní a informační desky a instalace nalezených náhrobků.

+1/0
15.10.2017 10:33

O92n47d30ř92e57j 57Z80e87m25a56n 5940394158919

Samozřejmě že to nikdo nechce, to ani z hlediska židovských zvyků možné není. Napsal jsem to proto, protože tohle se někteří lidé očividně neuvědomují.

Problém je v podstatě jen v té průchodnosti toho místa spojené s tím, že tam lidé chodí i se psy. To místo už dlouho fakticky hřbitov není, v zemi žádné ostatky nejsou, ale podle některých ti psi vykonávají svou potřebu to je stále hřbitov a psi tam nemají co dělat, to jsou ty důvody, proč bylo a je tolik lidí proti té rehabilitaci. Nebýt tam tyhle požadavky, tak ty desky, ta další připomínka toho co tam bylo, to by tam už nejspíš stálo.

0/0
15.10.2017 10:49
Foto

I95v54o 60C77h83u12d85o73b57a 9490796891244

ale vždyť tam ty pamětní desky jsou na různých místech opravdu tady jenom kafráte očem nemáte ani páru:-P

+1/0
15.10.2017 12:22

O95n14d28ř39e35j 64Z64e75m51a98n 5740794838729

Tam možná byste si o tom, co tam židovská obec chce vybudovat, něco měl zjistit.

0/0
15.10.2017 13:12

L45a91d50i39s32l52a70v 56B50u97r98d18a 2897604568455

V zemi že nejsou ostatky? A kam se asi tak poděly?

0/0
15.10.2017 12:36

O77n90d72ř28e51j 76Z98e79m36a79n 5300134608129

Ne, nejsou tam a nejsou tam už hezky dlouho.

0/0
15.10.2017 13:11

L14a28d23i55s21l57a38v 59B90u53r42d70a 2877364658565

A kde tedy jsou? A kdy podle vás měly zmizet?

+1/0
15.10.2017 22:45

Z71d16e80ň54k26a 49V73e40s52e26l90á 8359475477950

Nemůžu s Vámi bohužel souhlasit. Hřbitov tam oficiálně sice už není, ale mnohé ostatky v zemi ještě pořád jsou - ty, co nebyly vykopané během stavby školy a okolí, případně při ukládání sítí do země. A pokud jsou lidé tak strašně netolerantní a vadí jim, že tam nemůžou venčit své psy, tak je asi něco špatně spíš na jejich straně, ne? Průchodnost daného prostoru je věc trochu jiná... A tím, že by tam už něco dalšího mohlo stát, si moc jistá nejsem vzhledem k tomu, co za "materiál" je v radě města. Rv

0/0
16.10.2017 18:31
Foto

I13v71o 47C11h33u59d48o41b80a 9740196151214

tento problém je starý nejméně 80let tak nechápu proč viníte dnešní radní.židovská obec se hlásí ke svým pohřbeným až v 90tých letech takže vaše nesmyslné výkřiky o tom jak je současný Prostějov špatný svědčí o tom jak jste povrchní o daném problému víte jen z bulvárních médií. v žádném případě nechci říct že je vše v pořádku8-o

+1/−2
15.10.2017 8:55

Z23d18e71ň42k21a 42V10e93s17e64l29á 8489365517450

Četl jste článek? Židé chtěli ten hřbitov, resp. to, co z něj zbylo, už po válce, ale neuspěli. A dnešní radní mají možnost alespoň částečně napravit, co historie pokřivila. Místo toho to ještě zhoršují. :-/ Rv

+3/−1
15.10.2017 10:36

O50n87d69ř52e23j 51Z50e16m21a67n 5480724508409

Jako by tam připomínka toho co tam bylo neexistovala...

+1/0
15.10.2017 16:23

Z67d28e97ň56k66a 89V34e39s34e70l59á 8159105387510

To "cosi", co tam kdysi povolili dát radní, žádná připomínka není. Je to text, který nenese prakticky žádnou pořádnou informaci. Rv

0/0
16.10.2017 18:33

B82e22d42ř48i66c68h 69J64a10n80á31č70e66k 1650311537926

Co to je za představitele města Prostějov? Nejsou to náhodou pokračovatelé holokaustu? Nemají úctu k lidem, tak nevím, co tamní lidé zvolili za své zástupce, pokud tam budou vládnout takovýto inteligenti.

+1/−2
14.10.2017 20:48

Z36d52e76ň95k10a 49V78e83s54e26l58á 8449805627460

Prvních asi 20 let svého života jsem prožila v Prostějově a doteď velmi pečlivě sleduji, co se tam děje, protože trvalé bydliště mám ještě tam - mj. právě proto, abych se mohla aspoň svým jedním volebním hlasem pokusit změnit situaci panující posledních několik let. Jenže mám pocit, že je to marné. :-( Kubu Čecha spousta lidí nemůže vystát, protože je "udavač", revitalizace židovského hřbitova je jim proti srsti, protože si neváží historie a přínosů Židů Prostějovu a velmi často také uvěřili nepravdivým informacím právě v oné petici, případně místo kulturního a společenského centra s jedinečným velkým víceúčelovým sálem chtějí další zbytečný obchoďák. :-/

Jestli nedojde k razantní změně, tak Prostějov jako město půjde brzy definitivně do kytek. :-(

+5/0
14.10.2017 21:27

E50v76a 68S83t36r40n12a72d98l58o43v56á 4850671628727

Ani nevíte, jak mi mluvíte z duše...

0/0
16.10.2017 16:33

R68o49m16a21n 72M84i74r85o21s91l68a82v 4247533167646

Opravdu představitelé holocaustu ? Proč jste v argumentaci a nálepkování tak zdrženlivý, Bedřichu ? Jen se uvolněte ...

0/0
14.10.2017 21:47

H98a68m33p26l 87B61r69e65t95i50s14l96a50v 6166311974852

Čím více vidím a čtu diskuze kolem Prostějova na toto téma, tím méně mám tamní a zde se vyjadřující lidi chuť považovat za slušné...

Dál je to nepublikovatelné... Rv

+2/−1
14.10.2017 18:16

D62i85t75a 41S55m34í76t91a93l96o24v48á 7421899845159

Tak si sem zajeďte podívat. Můžete konkrétně i na ten parčík u reálného gymnázia. Stačí, když si jej jen letmo projdete a památníčků minete hned několik. Ovšem počtete si jen pokud umíte hebrejsky. A na tom tito stěžovači nic měnit nechtějí.

+1/−2
14.10.2017 18:19

H36a91m85p98l 38B55r80e86t46i55s76l44a70v 6886691844462

Víte, nepojedu. Nějak mi Prostějov není sympatický...

0/0
14.10.2017 18:47

Z83d37e89ň29k87a 66V22e98s48e94l66á 8719505567170

Jako rodilá Prostějovačka Vám to povím takto: pokud se zajímáte o historii a architekturu, tak je Prostějov v tomto směru skutečně poměrně dost zajímavý. Blbé ale je, že do spousty z těch budov se dovnitř nedostanete (pominu-li třeba radnici, případně část Národního domu, ve které je restaurace a kavárna)... Jinak však nemá Prostějov - aspoň z mého pohledu - žádné "lákadlo" pro návštěvníky. :-(

+1/0
14.10.2017 21:54

Z23d22e45ň79k39a 21V86e33s39e94l53á 8199785987570

Památníčky jsou na dvě věci. Hřbitov byl zabrán násilím, měl být navrácen. Nebyl-li navrácen, měly by být učiněny aspoň takové kroky, které by umožnily dodržet aspoň část židovských tradic (část týkající se toho, že s náhrobky se nesmí hýbat, už jaksi bohužel dodržet nelze...)...!

+3/−1
14.10.2017 21:30

Z15d56e24ň16k13a 28V85e39s17e84l30á 8739145307360

Jako rodilá Prostějovačka s Vámi musím bohužel souhlasit. :-(

+1/0
14.10.2017 21:27

T56e75r34e15z17a 71N49o66v89o92t22n12á 2294494479435

zajímavé, jak paušálně oštemplujete tamí lidi, aniž víte podrobnosti o tom místě,o názorech těch lidí a soudíte jenom podle toho , co sepisuje pan Šverdík v jeho článcích.

0/0
26.10.2017 17:03

D63i95t92a 22S18m64í31t72a36l92o10v92á 7321199335459

Paradoxní je, že tohle celé rozpoutala ta část židovské obce, které ani nežije v naší zemi. Ba co víc, nikdy neviděli parčík před onou školou u nás v Prostějově. Pamětní desky v něm totiž pořád jsou. Dokonce ta největší je přímo naproti hlavnímu vchodu do školy. Těmto židům tedy vadí co? Že je kolemjdoucí ignorují? To žádným poblafáváním a ani stížnostmi ale nevyřeší. Tak to je odjakživa. I nás coby děti na té škole učili, že z části stojí na starém židovském hřbitově. Kdo chtěl, ten si to vzpomene a kdo nechtěl, tak mu to bylo jedno tehdy i dnes.

Zaplotit park nějakou "zdí nářků" jako navrhují židi z ciziny nic nevyřeší a oblibu židům v Prostějově nenavrátí. Ono se tu už za války říkávalo, že ne každý žid byl lichvář, ale každý místní lichvář byl žid. Takže úcty a obliby se těm pohřbeným dvakrát nedostávalo ani za života.

+3/−14
14.10.2017 18:16

S78i31m76o41n30a 57Š87í42r16o57v26á 1190165825198

A proto to u vás v Prostějově vypadá, jak vypadá;-( . Měla byste se dovzdělat v historii, pak byste velmi dobře věděla, že mnoho povolání jim bylo zapovězeno, naopak půjčování peněz povoleno a kdybyste toto vykonávala několik staletí, také v tom budete dobrá. A za války že se to říkalo? A ještě to myslíte vážně? Bohužel poslední dvě věty zrovna nesvědčí o Vaší toleranci, asi nevíte ani to, že po vypálení Prostějova novou prosperitu přinesla vláda Pernštejnů a vznik židovského města. Je mi smutno z takových lidí.

+8/0
14.10.2017 19:38

B67e46d85ř20i17c36h 23J47a20n12á41č80e78k 1490721677826

No trochu bych pochyboval o vašem vyjadřování a inteligenci. Asi z historie nic neznáte a vynášíte soudy. Tak se zamyslete nad sebou a svými nesmysly.

+5/0
14.10.2017 20:49

Z88d66e54ň69k26a 66V31e75s44e33l74á 8589735567260

Aha - asi jste uvěřila těm lžím, co kolovaly spolu s peticí, tedy tomu, že by tam měl být nějaký zděný plot. Jenže tato "informace" byla už dávno vyvrácená.

Ty pamětní desky jsou tam na nic! Je tam uvedeno, jakým způsobem se Židé podíleli na rozvoji Prostějova? Je tam uvedeno, kolik a kteří původem prostějovští Židé se stali špičkami ve svých oborech a dodnes se o nich učí i v cizině? Je tam uvedeno, jakým procesem se ze hřbitova stal park?

To, co se dělo s tím hřbitovem během a po 2. světové, je opravdu trestuhodné a rozhodně si to místo zaslouží víc úcty, než jenom pár nicneříkajících desek, které tam radní nechali dát jenom proto, že se snažili někomu jinému "zavřít hubu".

+5/0
14.10.2017 22:01

O26l82d63ř71i47c35h 66S51c17h38n31a27b25l 4173627660835

Nepřál bych Vám, aby jednou si s vašim náhrobkem někdo vydláždil dvůr řka: no co, kdo si chce tak si na ni vzpomene a kdo nechce tak je mu to stejně jedno. Likvidaci začali fašisti, pokračovali komunisti a dnes bohužel pořád sedí v zastupitelstvu města Prostějova, tak že není se čemu divit.

+3/0
15.10.2017 8:03

H57a35m26p26l 64B96r30e29t87i41s91l89a71v 6616381844632

Ukázkový antisemitismus...

0/−1
15.10.2017 14:52

R91o32m88a13n 21M51i41r87o28s18l38a10v 4587283267216

Už dnes se těším na další článek pana Šverdíka, který bude pro změnu samozřejmě o totémž. Jak nápadité. A nebudou chybět ani zlí občané Prostějova, psi močící na hroby, holocaust - zkrátka pan Šverdík vše semele jako karbenátek, namísto toho, aby se tam jel pořádně podívat.

+4/−6
14.10.2017 18:16

L90a88d97i90s69l10a28v 66B51u27r46d35a 2587274658685

Jaký vliv má na skutečnost, že si místní náhrobky rozebrali jako stavební materiál, jestli se byl autor článku pořádně podívat na místě?

+3/−1
14.10.2017 20:53

R87o40m53a70n 43M94i53r24o74s83l75a77v 4217903867816

To je pouze zlomek zprávy. Možná by viděl to, co zde již bylo popsáno v jiných diskusích,viz i předchozí ubědované články, že se jedná o udržované a důstojné místo, kde jsou pamětní desky připomínající zmíněnou historii a náikoliv psí WC. Nevidím důvod, proč by se měl zabarikádovat vstup pro běžné občany a způsob ukňourané a nátlakové argumentace mi nepřipadne adekvátní. Náhrobky by měli občané, kteří je mají, samozřejmě vydat.

+1/−1
14.10.2017 21:35

Z72d72e59ň69k49a 85V71e32s32e69l46á 8699335937620

Ty pamětní desky jsou nicneříkající a kolik lidí si myslíte, že asi tak dodržuje ten zákaz venčení psů, hm? Rv

+3/0
14.10.2017 22:04

M68i90c71h41a69e87l72a 50L57h92o54t75s93k26á 2529876398367

Zase? Dejte s tim uz pokoj. U nas ve meste maji na miste hrbitova hasici zbrojnici. V Kutne Hore si udelali z lebek rovnou lustr.

+3/−6
14.10.2017 16:43

M52i85c53h15a98e48l53a 80L47h21o35t17s54k51á 2889236188297

A mimochodem, kdyz tak zidovska obec usiluje o hrbitovy, co kdyby dali dohromady ten, co zmrzacil toho kluka? Ale to ne, proc radej neudrzuji stovky zanedbanych hrbitovu, nez aby principielne a detinsky zalovali do novin ze jsou na ne v Prostejove zli?

+1/−10
14.10.2017 16:49

F28i55l21i84p 10K19r21i55e41g94e37r 9158270570397

Kluka zmrzacil spolužák, který do daného náhrobku kopal.

Další důležitou okolnosti je, ze hřbitov byl z důvodu oprav uzavřený a dejepisar spolu s třídou prošli dírou v plotě. A to je také důvod proč je stíhán dejepisar a také to, ze ten blb co kopal do náhrobku je mladší 18 let.

+11/−1
14.10.2017 17:40

L95a44d19i82s47l66a41v 31B43u91r13d46a 2677464318525

Prima. A s židovským hřbitovem to souvisí jak?

+1/0
14.10.2017 20:55

J39a79n 19P18a14v40l10í53k 6959863911227

Rád bych něco upřesnil. Místo, o kterém se bavíme, je malý park před velkou školou. Kolem tohoto parku jsou především činžáky a paneláky. Uprostřed jsou již roky černé naleštěné Mojžíšovy desky v hebrejštině, jako symbol židovské památky. Každý ze stovek žáků školy je vídá denně. Tak co je ještě dál třeba? Toto Židům nestačí? Osobně "miluju" Židy úplně stejně, jako všechny ostatní věřící, takže bych vůbec takovou věc před školou nepovolil, ale když už to tam je, tak mají být rádi.

+6/−11
14.10.2017 16:13

L84a19d15i18s58l24a54v 54B13u34r81d61a 2237894518175

Místo, o kterém se bavíme, je pro židy posvátné. Jestli je škola velká nebo malá a kolem činžáky nebo vilky s tím nijak nesouvisí.

+5/−1
14.10.2017 20:58

R16o74m87a93n 73M84i78r86o77s30l87a40v 4777823927696

Zřejmě to souvisí s přístupem do malého kousku přírody. Nikdo nikomu neubližuje, ale je z toho mezinárodní případ. Možná nejdůležitější světová událost od světové války.

+2/−1
14.10.2017 21:43







Najdete na iDNES.cz