Diskuse k článku

Za smrt pacienta po zásahu taserem nemůže policie ani lékaři, rozhodl soud

Po více než dvou letech je u konce dohra tragického incidentu, při kterém na psychiatrii olomoucké nemocnice napadl sanitáře pacient s paranoidní schizofrenií a po zpacifikování policisty za použití taseru a podání tlumících léků zemřel. Ústavní soud zamítl stížnost, kterou k němu podala sestra zemřelého.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R73o31b19i86n 13M88a63y41e89r 7643138839759

Za smrt pacienta po zásahu taserem nemůže policie ani lékaři, rozhodl soud

Zdroj: https://olomouc.idnes.cz/olomouc-smrt-pacienta-taser-policie-psychiatrie-fakultni-nemocnice-ustavni-soud-stiznost-rozsudek-i58-/olomouc-zpravy.aspx?c=A180131_380071_olomouc-zpravy_stk

Pacient zemřel.

0/0
1.2.2018 11:11

J95a20r45o38m50í83r 23Š18r88á90m70e62k 3707626987522

A to vás překvapím ještě něčím. Občas se také stane, že pacient přežije navzdory chybám lékaře ;-)

+1/0
1.2.2018 11:52

P55a79v88e35l 14Š67v29a42r86c37e80r 1820838162707

Pokud je to opravdu tak, že nadopovaní pacienti psychiatrických léčeben mají při zásahu taserem větší šanci že exnou, bude nejspíš potřeba na tohle riziko upozornit (případně použití zakázat) a pacifikovat je jiným způsobem.

Policajt není doktor a pokud mu tyto informace nikdo nesdělí, je v tom nevinně.

+5/−2
1.2.2018 9:06

M27a83r88t76i93n 17V91i29n95t33r 8720847403487

"Pacifikovat je jiným způsobem", aby současně nedošlo k ohrožení i života zasahujících i dalších lidí, v aktuální situaci nemusí být možné. Podle popisu si myslím, že to byl i tento případ.

+2/0
1.2.2018 10:09

Z34d42e36n64k88a 44O84n24d58r71á37k89o13v51á 7239136400332

Někdo to nezvládl ještě před útokem.

0/−1
1.2.2018 11:50

J82a29r52o77m81í84r 14Š44r63á59m91e11k 3407826887932

Jak? Pokud znáte lepší způsob (tj. dostupný věcně i cenově), pochlubte se. Ono je snadné něco odmítnout pro možná negativa, dokonce se někdy podaří dosáhnout i zákazu - ale pokud je to nejméně špatná možnost ze všech reálně dosažitelných možností, znamená takový "boj za lepší zítřky" toliko faktické zhoršení.

+1/0
1.2.2018 11:57

D94a54v28i94d 71R84y13c35h26e48t13s14k49ý 9166921910490

zjistěte si co je taser a co je paralyzér

+3/0
1.2.2018 8:56

A11l20e94š 55H59o50l59a54n 3800345313561

Zvládnout neklidného / agresivního pacienta v superakutní fázi, který má 120kg, je na běžném psychiatrickém odd., kde pracují pouze ženy, případně jeden sanitář, velmi složité, mnohdy až nemožné. Proto existují v některých velkých léčebnách (laiky tak kritizovanými) odd. "neklidů", kde pracují jen muži, nebo alespoň ve větším množství, kteří dokáží díky převaze takovou agresi celkem bezpečně sanovat. Ale když o noční či víkendu jsou ve službě ve dvou či ve třech a nestačí si pro rychlý vývoj situace zavolat pomoc, tak pak je taková sanace neklidu vážně složitá. Jenže není tolik finančních prostředků, aby ve službě mohlo být nestále 5 mužů, což by byl ideální počet. V některých krajích jich je velký nedostatek, protože si vydělají v jiném oboru podstatně více, než jako sanitáři / zdravotníci na psychiatrii.

Chci zdůraznit, že agresivní jednání v posledních letech vzrostlo a to především díky toxickým psychózám - hodně lidí po pervitinu (či jiném fetu) je agresivní, nelze je odklonit, vnímání zkreslené, myšlení paranoidní, nemají práh bolesti, jejich síla vzroste násobně, aj. Si vezměte, že některé jedince zpacifikuje venku zásahovka, 4-5 policistů s pomocí donucovacích prostředků a pak je umístí do léčebny, kde jsou jen zdravotníci - šoupnou je za dveře a starejte se, ádijé. Zažil jsem několikrát, že nám přivezla pacienta zásahovka, tři auta, která měla nejen tasery, ale i samopaly.

Také bývají na psychiatrii umístěni pacienti z výkonu trestu k ochranným léčbám, což jsou často letití kriminálníci, rváči, gumy, kteří se snaží zavádět móresy z basy, což vyvolává složité situace.

Další kategorií jsou také nebezpeční pacienti, kteří musí být nějaký čas na psychiatrii, aby nakonec mohli být umístěni do detenčního ústavu, který je už součástí věznice, kde je tým složen z bachařů a zdravotníků = větší bezpečí pro všechny.

Podívejte se na článek a video jednoho případu:

http://tn.nova.cz/clanek/video-sileny-nahac-se-vrhnul-na-policejni-auto-rozbil-sklo-a-rval-se.html

+11/0
1.2.2018 8:45

P40a54v11e19l 88V27e58r22n38e21r 1433493522647

Doufam, ze ten muz nebyl hospitalizovan na zadost vlastni sestry.

+4/0
1.2.2018 8:22

P46a10v40e23l 53V98o18n90d80r77á97k 4166441139687

Ten člověk za svůj stav nemůže, ale to ještě neznamená, že by se ostatní lidé neměli mít možnost následkům jeho jednání bránit. Myslím si, že snaha o prosazování osobních práv lidí hrubě porušujících společenské standardy jednání společnosti škodí podstatně víc, než kdyby byla jejich práva omezena, v zájmu zachování práv ostatních. A to jak v případě úmyslného jednání (pachatelé trestných činů), tak i neúmyslného nebo nevědomého (třeba takováto duševní nemoc). Ano, někteří postižení lidé by měli nezaviněnou smůlu - ale tu by měli úplně stejnou jako ti, na které náhodou spadne meteorit, ti za to taky nemůžou a přesto trpí.

+3/0
1.2.2018 8:19

J50i90n60d80ř77i85c92h 12Š94k59o87p44e79k 4205891760555

Něco neexistuje. Takže sestra pacienta by měla říci, co měli použít jiného

+3/−1
1.2.2018 7:19

Z13d94e13n58ě23k 66W80e32r48n49h72a32r20t 6827825542528

No moment... Ona není specialista, ani policajt ani ošetřovatel na psychiatrii... Z jakého oprávnění jim má říkat, co mají dělat? Ona se domnívala, že došlo k pochybení a poškození jejího bratra, na to má podle zákona právo, není povinna nabízet řešení. Jen upozornila na pochybení, jak se domnívala, což je právo každého občana, který se domnívá, že došlo ke křivdě nebo porušení zákona.. A soud to prošetřil a zjistil, že k žádnému pochybení nedošlo. Od toho ty soudy máme a je to tak v pořádku.

+9/−1
1.2.2018 7:30

J86i30n82d68r74i77c52h 97K44u62c64h63a37r 1797904117529

Pokud něco kritizuji,měl bych být schopen navrhnout i alternativu. Jinak jsem jen žvanil

+6/−5
1.2.2018 8:06

Z12d48e10n19k36a 33O78n57d39r46á30k79o83v76á 7149886370322

A to měla přejít, že zemřel?

+2/0
1.2.2018 8:10

J69i92n85d38r26i60c60h 78K13u25c68h20a68r 1817304677799

Podle informací v článku ano

+4/0
1.2.2018 8:22

Z43d54e42n60k95a 14O21n44d41r32á27k59o85v59á 7739106560312

Jistě, po bitvě je každý generál.

0/0
1.2.2018 11:48

Z65d73e31n49ě58k 56W29e62r88n29h76a48r59t 6267955702448

Když mi spadne barák, který mi postavila firma na klíč, mám být schopen dohledat, zda udělal chybu architekt nebo byl špatný materiál nebo pochybil zedník? A pokud nenavrhnu lepší postup nebo neopravím chyby v projektu, jsem jen žvanil?

+5/0
1.2.2018 8:27

J93a71r72o88m74í92r 84Š38r42á28m27e65k 3937196217602

To je dosti nepřiléhavá analogie. Přiléhavá analogie by vypadala takto: Pokud vám spadne dům na klíč a po sporu s firmou dospěje soud k závěru, že příčinou pádu byla skrytá vada (dejme tomu) dřeva, kterou stavební firma nemohla rozpoznat. Vy proto začnete bojovat za zákaz používání dřeva při stavbě domů na klíč.

0/0
1.2.2018 12:02

M11a15r22t15i83n 13V75i50n32t25r 8630827673437

No, "upozornila".....ten případ řešila 1) Policie ČR, 2) GIBS, 3) krajské státní zastupitelství, 4) vrchní státní zastupitelství, 5) odbor zdravotnictví krajského úřadu, 6) veřejný ochránce práv a 7) Ústavní soud, a to vše na podnět sestry zemřelého. Ještě se dost možná dočkáme stížnosti k 8) Evropskému soudu pro lidská práva ve Štrasburku.

"Upozornila" si představuji jinak, než že do případu zatahuje všechny možné instance a nehodlá se smířit s tím, co všichni tvrdí.

+1/0
1.2.2018 8:30

Z89d88e38n16ě84k 57W29e90r80n46h20a26r38t 6127965932198

Proto ty instituce máme, aby lidé měli právo je využít, když se cítí poškozeni. Takže si nestěžujme, když někdo svého práva využívá v plném rozsahu. Holt máme systém nastavený tak, že se dá spravedlnost vymáhat různými postupy. Což je v obecném pohledu dobře. Ale samozřejmě to nese i riziko, že někdo si "nedá pokoj".

+1/0
1.2.2018 8:53

M65a87r47t24i89n 58V39i20n67t96r 8470517763307

Ok, souhlasím.

0/0
1.2.2018 9:03

S54t74a83n37i75s64l13a36v 12K92r20e34j74c93a66r 6747736533374

A jak by se postupovalo v případěnpokud by tento stav proběhl v bydlišti a bytě sestry ? Těch pacientů s paranojou shizofrenií ohrožení jež nejsou ústavně léčeni ale ambulantně sou stovky. Napadání lékařů a zdravotníků jsou denními případy černých kronik.

0/0
1.2.2018 9:36

S15t97a94n30i29s98l40a98v 94K27r60e80j48c13a26r 6657506543744

Má se rozšířit středoškolské vzdělávání zdravotnických škol o povinný předmět osobní sebeobrana před napadením s tím, že by lékaři na universitách k proočním a atestačním řízením dostávali rovnou černé pásy??

+1/0
1.2.2018 9:47

S31t39a16n39i84s54l14a65v 82K45r52e91j32c92a24r 6707316583544

A nemělo by se toto vzdělávání rozšířit i na kantory ve školních zařízeních ?

+2/0
1.2.2018 9:48

Z64d37e44n65ě17k 18W51e21r70n30h57a37r26t 6307975322978

Zkrátka každý člověk má možnost se bránit a žádat odškodnění nebo potrestání viníků, když se domnívá, že došlo k porušení zákona. Ať se to týká čehokoliv.

Já neříkám, že se dalo postupovat jinak, já párkrát s takovými pacienty co do činění měl a to zkrátka nemá žádné správné řešení, takového běsnícího člověka jde zastavit jen s použitím síly - a často neuvěřitelně velké síly. Čili plně chápu, že použili tasery, dovedu si představit, že by museli použít třeba i tank, s trochou nadsázky... To ale nic nemění na tom, že i takový případ je třeba zpětně prošetřit a zjistit, jak to probíhalo a zda nedošlo k pochybení... A třeba i u soudu... Je to podobné, jako s tou paní, co v sebeobraně bodla útočníka - všichni cítíme, že byla v právu a dělala, co mohla, neměla na výběr, ale i tak je třeba to důkladně prošetřit a může to řešit i soud.

+2/0
1.2.2018 9:50

J98i68n20d75ř24i43c57h 62Š52k34o37p86e34k 4425941170955

vykřikovat, že to měli udělat jinak, je nesmysl. Museli ho spacikovat,bezrizikový způsob pacifikace nepříčetného jedince není

+1/0
1.2.2018 11:01

J88i46n85d72ř97i30c42h 42N43o44v34ý 3185364712345

Pár facek by taky pomohlo.

0/−2
1.2.2018 8:23

J70i26n71d61ř47i77c49h 93Š86k12o63p83e24k 4335451870625

sestře možná, 120 kg nepříčetnému pacientovi tak max. kdyby těch pár facek bylo židlí

+2/0
1.2.2018 11:02

M29a29r40e60k 45T34e10t48u77r 9429804976

Proč se to používá, když je to tak nebezpečné? Obušek nic?

+2/−7
1.2.2018 7:18

J32a53k26u62b 12Š26a18f69a42n69d27a 7495527981701

Tak pistole je ještě nebezpečnější. Takže ji také sebereme. Pak někdo praští zločince obuškem po hlavě, ten zemře a policisté budou vybaveni už jen plastovým brčkem. Nebo co byste doporučoval?

+14/0
1.2.2018 7:28

Z44d46e27n18ě96k 56W71e88r17n40h72a34r90t 6707235682458

Na zastavení běsnícího stodvacetikilového chlapa, který vytrhává trubky a kabely ze zdí a stropu je třeba zkrátka hrubá síla.

+8/0
1.2.2018 7:31

P67ř94e64m57e47k 30P21a17v37k27a 8298582118901

DEokážete si představit, jak by takový člověk byl domlácený? Navíc v amoku by ty rány možná ani nevnímal. To by si teprve zgustli právníci na týrání pacientů. Taser je relativně bezpečný, rychlý a obvykle bez následků. Podle mne rozumná volba.

+1/0
1.2.2018 9:24

M17a46r63c65e12l59a 33K83o50u59ř64i19l31o39v90á 3261981293115

Na hrubý pytel hrubá záplata.120kiloveho chlapa v amoku, dobrým slovem a pohlazenim nezklidníte.

+28/0
1.2.2018 6:38

S81t57a43n22i95s25l15a11v68a 39P52l39a15č49k64o87v37á 1154212182219

To je pravda, ale taser byl jasnou pricinou kolapsu a nasledneho umrti.

0/−7
1.2.2018 8:34

M82a53r14i92á38n 98B81e26d21n28á98r57i28k 9191591120508

Nebyl, pouze byl jedním z faktorů.

+4/0
1.2.2018 8:40

P68e85t53r 32M25u21n17z35a13r 1805731139876

S tou jasnou příčinou opatrně. Já tam nic jasného nevidím.

+2/0
1.2.2018 8:43

L93u18c91i69e 97L13i39c29h66n25o33v83s56k20á 6529819857408

Nikdo už asi nezjistí, jak to opravdu bylo, ale v každém případě používání taseru by melo byt legální pouze k odvraceni bezprostredne hroziciho útoku a ne jako donucovací prostředek.

+4/−24
1.2.2018 6:22

M14a84g85d45a 34K63a88t67z41o96v67á 9356281189238

Tak tady o útok evidentně šlo.

+23/0
1.2.2018 6:29

Z33d33e90n65ě58k 20W56e72r31n12h70a30r47t 6677115642528

On ale zjevně útočil, nejen na ošetřovatele, ale také demoloval budovu, vytrhával kabely a trubky, navíc šlo o přístupnou část budovy, kde se pohybovali i další pacienti a byl tedy extrémně nebezpečný nejen sobě, ale i ostatním kolem. Vzhledem k tomu, že to byl silný stodvaceti kilový chlap, tak to je spíš na vojenskou rotu, ho zastavit, to zkrátka po dobrém nejde.

+7/0
1.2.2018 7:34

R26a49d68e27k 11C58o83u37f80a39l 1703428607412

o trubkách se nikde nepsalo, aspoň ne v tomto článku.

+1/0
1.2.2018 7:56

Z96d24e70n33ě85k 60W26e37r29n57h21a63r43t 6637435502108

V předchozím článku ano. Demoloval chodbu, vytrhl trubky a voda tekla na obnažené kabely. Dohledejte si to.

+2/0
1.2.2018 8:29

A41l24i18c77e 48N94o31v74á17k37o77v80á 9840400693696

Byl hospitalizovaný, protože ohrožoval rodinu!!! Pokud jeho sestra umí pečovat lépe, mohla si ho nechat doma. Soud rozhodl správně.

+41/−3
1.2.2018 6:21

P72a15v76e43l 24J13a36r88o29v21o16j 1467243295937

Správně rozhodnutí soudu! R^

+29/0
1.2.2018 6:18

A39d39a10m 46R33y29c75h74l12ý 1208537879593

Teď by měl sestru toho chlapíka žalovat sanitář za to že ho zmlátil a způsobil mu újmu....

+12/−8
1.2.2018 6:14

L48u71c79i93e 72L89i37c72h65n26o37v86s29k57á 6379889837598

Tak zkuste napred myslet a pak psat...

+9/−2
1.2.2018 6:19

M86a43g47d50a 55K40a33t46z53o39v12á 9416131599488

Je to neobratně napsané, ale snad každý pochopí, o co jde. Měla si ho sestřička nechat doma.

+11/−2
1.2.2018 6:30



Najdete na iDNES.cz