Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Za smrt pacienta po zásahu taserem nemůže policie ani lékaři, rozhodl soud

Po více než dvou letech je u konce dohra tragického incidentu, při kterém na psychiatrii olomoucké nemocnice napadl sanitáře pacient s paranoidní schizofrenií a po zpacifikování policisty za použití taseru a podání tlumících léků zemřel. Ústavní soud zamítl stížnost, kterou k němu podala sestra zemřelého.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

R92o92b87i80n 13M23a11y19e88r 7903688349409

Za smrt pacienta po zásahu taserem nemůže policie ani lékaři, rozhodl soud

Zdroj: https://olomouc.idnes.cz/olomouc-smrt-pacienta-taser-policie-psychiatrie-fakultni-nemocnice-ustavni-soud-stiznost-rozsudek-i58-/olomouc-zpravy.aspx?c=A180131_380071_olomouc-zpravy_stk

Pacient zemřel.

0/0
1.2.2018 11:11

J81a91r85o24m62í84r 16Š88r61á56m40e81k 3967206487692

A to vás překvapím ještě něčím. Občas se také stane, že pacient přežije navzdory chybám lékaře ;-)

+1/0
1.2.2018 11:52

P59a85v92e57l 33Š52v44a33r47c83e87r 1400678332467

Pokud je to opravdu tak, že nadopovaní pacienti psychiatrických léčeben mají při zásahu taserem větší šanci že exnou, bude nejspíš potřeba na tohle riziko upozornit (případně použití zakázat) a pacifikovat je jiným způsobem.

Policajt není doktor a pokud mu tyto informace nikdo nesdělí, je v tom nevinně.

+5/−2
1.2.2018 9:06

M46a25r85t84i77n 35V57i35n74t69r 8360417453577

"Pacifikovat je jiným způsobem", aby současně nedošlo k ohrožení i života zasahujících i dalších lidí, v aktuální situaci nemusí být možné. Podle popisu si myslím, že to byl i tento případ.

+2/0
1.2.2018 10:09

Z98d16e13n61k49a 38O14n74d76r16á38k56o62v75á 7789956740302

Někdo to nezvládl ještě před útokem.

0/−1
1.2.2018 11:50

J38a20r92o66m21í34r 70Š44r12á60m27e86k 3967216987742

Jak? Pokud znáte lepší způsob (tj. dostupný věcně i cenově), pochlubte se. Ono je snadné něco odmítnout pro možná negativa, dokonce se někdy podaří dosáhnout i zákazu - ale pokud je to nejméně špatná možnost ze všech reálně dosažitelných možností, znamená takový "boj za lepší zítřky" toliko faktické zhoršení.

+1/0
1.2.2018 11:57

D47a77v84i78d 28R93y42c70h47e78t55s30k71ý 9806551770930

zjistěte si co je taser a co je paralyzér

+3/0
1.2.2018 8:56

A15l12e35š 63H41o93l77a90n 3140365523571

Zvládnout neklidného / agresivního pacienta v superakutní fázi, který má 120kg, je na běžném psychiatrickém odd., kde pracují pouze ženy, případně jeden sanitář, velmi složité, mnohdy až nemožné. Proto existují v některých velkých léčebnách (laiky tak kritizovanými) odd. "neklidů", kde pracují jen muži, nebo alespoň ve větším množství, kteří dokáží díky převaze takovou agresi celkem bezpečně sanovat. Ale když o noční či víkendu jsou ve službě ve dvou či ve třech a nestačí si pro rychlý vývoj situace zavolat pomoc, tak pak je taková sanace neklidu vážně složitá. Jenže není tolik finančních prostředků, aby ve službě mohlo být nestále 5 mužů, což by byl ideální počet. V některých krajích jich je velký nedostatek, protože si vydělají v jiném oboru podstatně více, než jako sanitáři / zdravotníci na psychiatrii.

Chci zdůraznit, že agresivní jednání v posledních letech vzrostlo a to především díky toxickým psychózám - hodně lidí po pervitinu (či jiném fetu) je agresivní, nelze je odklonit, vnímání zkreslené, myšlení paranoidní, nemají práh bolesti, jejich síla vzroste násobně, aj. Si vezměte, že některé jedince zpacifikuje venku zásahovka, 4-5 policistů s pomocí donucovacích prostředků a pak je umístí do léčebny, kde jsou jen zdravotníci - šoupnou je za dveře a starejte se, ádijé. Zažil jsem několikrát, že nám přivezla pacienta zásahovka, tři auta, která měla nejen tasery, ale i samopaly.

Také bývají na psychiatrii umístěni pacienti z výkonu trestu k ochranným léčbám, což jsou často letití kriminálníci, rváči, gumy, kteří se snaží zavádět móresy z basy, což vyvolává složité situace.

Další kategorií jsou také nebezpeční pacienti, kteří musí být nějaký čas na psychiatrii, aby nakonec mohli být umístěni do detenčního ústavu, který je už součástí věznice, kde je tým složen z bachařů a zdravotníků = větší bezpečí pro všechny.

Podívejte se na článek a video jednoho případu:

http://tn.nova.cz/clanek/video-sileny-nahac-se-vrhnul-na-policejni-auto-rozbil-sklo-a-rval-se.html

+11/0
1.2.2018 8:45

P88a19v27e57l 86V38e10r21n95e11r 1433773322287

Doufam, ze ten muz nebyl hospitalizovan na zadost vlastni sestry.

+4/0
1.2.2018 8:22

P42a77v49e71l 30V14o48n92d90r18á73k 4206161829167

Ten člověk za svůj stav nemůže, ale to ještě neznamená, že by se ostatní lidé neměli mít možnost následkům jeho jednání bránit. Myslím si, že snaha o prosazování osobních práv lidí hrubě porušujících společenské standardy jednání společnosti škodí podstatně víc, než kdyby byla jejich práva omezena, v zájmu zachování práv ostatních. A to jak v případě úmyslného jednání (pachatelé trestných činů), tak i neúmyslného nebo nevědomého (třeba takováto duševní nemoc). Ano, někteří postižení lidé by měli nezaviněnou smůlu - ale tu by měli úplně stejnou jako ti, na které náhodou spadne meteorit, ti za to taky nemůžou a přesto trpí.

+3/0
1.2.2018 8:19

J87i24n67d88ř23i58c68h 38Š72k84o52p54e66k 4975141680575

Něco neexistuje. Takže sestra pacienta by měla říci, co měli použít jiného

+3/−1
1.2.2018 7:19

Z41d23e61n10ě50k 41W15e48r18n94h27a18r83t 6757315272148

No moment... Ona není specialista, ani policajt ani ošetřovatel na psychiatrii... Z jakého oprávnění jim má říkat, co mají dělat? Ona se domnívala, že došlo k pochybení a poškození jejího bratra, na to má podle zákona právo, není povinna nabízet řešení. Jen upozornila na pochybení, jak se domnívala, což je právo každého občana, který se domnívá, že došlo ke křivdě nebo porušení zákona.. A soud to prošetřil a zjistil, že k žádnému pochybení nedošlo. Od toho ty soudy máme a je to tak v pořádku.

+9/−1
1.2.2018 7:30

J18i85n75d88r18i69c72h 48K75u86c76h59a81r 1947854487259

Pokud něco kritizuji,měl bych být schopen navrhnout i alternativu. Jinak jsem jen žvanil

+6/−5
1.2.2018 8:06

Z78d91e31n16k46a 82O61n49d15r62á51k29o88v18á 7309376620882

A to měla přejít, že zemřel?

+2/0
1.2.2018 8:10

J27i92n68d33r52i87c60h 73K53u38c88h35a10r 1407684677969

Podle informací v článku ano

+4/0
1.2.2018 8:22

Z39d94e97n70k13a 24O48n12d16r31á28k86o78v56á 7319286150682

Jistě, po bitvě je každý generál.

0/0
1.2.2018 11:48

Z55d56e54n48ě42k 54W72e38r33n60h78a61r20t 6597315202908

Když mi spadne barák, který mi postavila firma na klíč, mám být schopen dohledat, zda udělal chybu architekt nebo byl špatný materiál nebo pochybil zedník? A pokud nenavrhnu lepší postup nebo neopravím chyby v projektu, jsem jen žvanil?

+5/0
1.2.2018 8:27

J41a63r28o24m78í30r 30Š46r66á42m86e73k 3807666167942

To je dosti nepřiléhavá analogie. Přiléhavá analogie by vypadala takto: Pokud vám spadne dům na klíč a po sporu s firmou dospěje soud k závěru, že příčinou pádu byla skrytá vada (dejme tomu) dřeva, kterou stavební firma nemohla rozpoznat. Vy proto začnete bojovat za zákaz používání dřeva při stavbě domů na klíč.

0/0
1.2.2018 12:02

M71a23r20t52i89n 62V53i97n74t89r 8860337533217

No, "upozornila".....ten případ řešila 1) Policie ČR, 2) GIBS, 3) krajské státní zastupitelství, 4) vrchní státní zastupitelství, 5) odbor zdravotnictví krajského úřadu, 6) veřejný ochránce práv a 7) Ústavní soud, a to vše na podnět sestry zemřelého. Ještě se dost možná dočkáme stížnosti k 8) Evropskému soudu pro lidská práva ve Štrasburku.

"Upozornila" si představuji jinak, než že do případu zatahuje všechny možné instance a nehodlá se smířit s tím, co všichni tvrdí.

+1/0
1.2.2018 8:30

Z67d64e68n64ě88k 64W85e53r76n36h34a12r75t 6217855632518

Proto ty instituce máme, aby lidé měli právo je využít, když se cítí poškozeni. Takže si nestěžujme, když někdo svého práva využívá v plném rozsahu. Holt máme systém nastavený tak, že se dá spravedlnost vymáhat různými postupy. Což je v obecném pohledu dobře. Ale samozřejmě to nese i riziko, že někdo si "nedá pokoj".

+1/0
1.2.2018 8:53

M93a71r66t47i46n 20V66i11n78t20r 8300487873427

Ok, souhlasím.

0/0
1.2.2018 9:03

S96t91a55n73i31s15l26a77v 51K18r28e45j82c27a86r 6867416223204

A jak by se postupovalo v případěnpokud by tento stav proběhl v bydlišti a bytě sestry ? Těch pacientů s paranojou shizofrenií ohrožení jež nejsou ústavně léčeni ale ambulantně sou stovky. Napadání lékařů a zdravotníků jsou denními případy černých kronik.

0/0
1.2.2018 9:36

S48t92a60n86i72s30l54a11v 62K19r53e65j14c88a92r 6367206293474

Má se rozšířit středoškolské vzdělávání zdravotnických škol o povinný předmět osobní sebeobrana před napadením s tím, že by lékaři na universitách k proočním a atestačním řízením dostávali rovnou černé pásy??

+1/0
1.2.2018 9:47

S63t58a34n25i30s57l29a11v 37K49r24e91j78c18a38r 6487496463144

A nemělo by se toto vzdělávání rozšířit i na kantory ve školních zařízeních ?

+2/0
1.2.2018 9:48

Z81d52e76n13ě62k 67W96e52r23n56h89a90r76t 6667925572618

Zkrátka každý člověk má možnost se bránit a žádat odškodnění nebo potrestání viníků, když se domnívá, že došlo k porušení zákona. Ať se to týká čehokoliv.

Já neříkám, že se dalo postupovat jinak, já párkrát s takovými pacienty co do činění měl a to zkrátka nemá žádné správné řešení, takového běsnícího člověka jde zastavit jen s použitím síly - a často neuvěřitelně velké síly. Čili plně chápu, že použili tasery, dovedu si představit, že by museli použít třeba i tank, s trochou nadsázky... To ale nic nemění na tom, že i takový případ je třeba zpětně prošetřit a zjistit, jak to probíhalo a zda nedošlo k pochybení... A třeba i u soudu... Je to podobné, jako s tou paní, co v sebeobraně bodla útočníka - všichni cítíme, že byla v právu a dělala, co mohla, neměla na výběr, ale i tak je třeba to důkladně prošetřit a může to řešit i soud.

+2/0
1.2.2018 9:50

J24i76n39d39ř53i29c27h 61Š48k26o74p57e75k 4495531890155

vykřikovat, že to měli udělat jinak, je nesmysl. Museli ho spacikovat,bezrizikový způsob pacifikace nepříčetného jedince není

+1/0
1.2.2018 11:01

J46i94n86d54ř70i57c32h 15N16o54v46ý 3575474352845

Pár facek by taky pomohlo.

0/−2
1.2.2018 8:23

J59i75n34d72ř16i74c38h 32Š59k51o24p51e32k 4945461160465

sestře možná, 120 kg nepříčetnému pacientovi tak max. kdyby těch pár facek bylo židlí

+2/0
1.2.2018 11:02

M10a70r30e97k 69T17e52t29u17r 9339464746

Proč se to používá, když je to tak nebezpečné? Obušek nic?

+2/−7
1.2.2018 7:18

J79a13k11u90b 89Š96a10f25a79n82d39a 7175717371131

Tak pistole je ještě nebezpečnější. Takže ji také sebereme. Pak někdo praští zločince obuškem po hlavě, ten zemře a policisté budou vybaveni už jen plastovým brčkem. Nebo co byste doporučoval?

+14/0
1.2.2018 7:28

Z56d16e10n20ě69k 48W10e57r75n15h86a89r68t 6807525982508

Na zastavení běsnícího stodvacetikilového chlapa, který vytrhává trubky a kabely ze zdí a stropu je třeba zkrátka hrubá síla.

+8/0
1.2.2018 7:31

P90ř57e79m47e22k 59P42a96v45k89a 8658272408221

DEokážete si představit, jak by takový člověk byl domlácený? Navíc v amoku by ty rány možná ani nevnímal. To by si teprve zgustli právníci na týrání pacientů. Taser je relativně bezpečný, rychlý a obvykle bez následků. Podle mne rozumná volba.

+1/0
1.2.2018 9:24

M35a42r14c94e23l17a 23K76o35u78ř55i34l85o12v17á 3411431363835

Na hrubý pytel hrubá záplata.120kiloveho chlapa v amoku, dobrým slovem a pohlazenim nezklidníte.

+28/0
1.2.2018 6:38

S88t25a23n57i64s44l55a66v22a 33P57l44a40č44k91o60v56á 1644852392909

To je pravda, ale taser byl jasnou pricinou kolapsu a nasledneho umrti.

0/−7
1.2.2018 8:34

M37a24r32i10á91n 86B72e39d89n14á55r38i42k 9511951220848

Nebyl, pouze byl jedním z faktorů.

+4/0
1.2.2018 8:40

P48e60t66r 49M11u53n77z43a25r 1895921519596

S tou jasnou příčinou opatrně. Já tam nic jasného nevidím.

+2/0
1.2.2018 8:43

L76u57c96i91e 60L11i90c56h72n56o81v37s31k28á 6119169967928

Nikdo už asi nezjistí, jak to opravdu bylo, ale v každém případě používání taseru by melo byt legální pouze k odvraceni bezprostredne hroziciho útoku a ne jako donucovací prostředek.

+4/−24
1.2.2018 6:22

M95a47g71d25a 34K72a51t35z69o53v66á 9756961789868

Tak tady o útok evidentně šlo.

+23/0
1.2.2018 6:29

Z40d37e97n41ě49k 89W93e30r37n75h14a83r22t 6787345752378

On ale zjevně útočil, nejen na ošetřovatele, ale také demoloval budovu, vytrhával kabely a trubky, navíc šlo o přístupnou část budovy, kde se pohybovali i další pacienti a byl tedy extrémně nebezpečný nejen sobě, ale i ostatním kolem. Vzhledem k tomu, že to byl silný stodvaceti kilový chlap, tak to je spíš na vojenskou rotu, ho zastavit, to zkrátka po dobrém nejde.

+7/0
1.2.2018 7:34

R27a95d96e13k 86C60o32u34f50a35l 1403468897952

o trubkách se nikde nepsalo, aspoň ne v tomto článku.

+1/0
1.2.2018 7:56

Z58d13e49n89ě90k 13W73e56r12n11h26a43r48t 6307875392558

V předchozím článku ano. Demoloval chodbu, vytrhl trubky a voda tekla na obnažené kabely. Dohledejte si to.

+2/0
1.2.2018 8:29

A45l77i38c57e 10N81o83v52á75k74o17v98á 9640620833476

Byl hospitalizovaný, protože ohrožoval rodinu!!! Pokud jeho sestra umí pečovat lépe, mohla si ho nechat doma. Soud rozhodl správně.

+41/−3
1.2.2018 6:21

P79a54v80e71l 87J43a72r62o70v93o94j 1857523225127

Správně rozhodnutí soudu! R^

+29/0
1.2.2018 6:18

A45d21a78m 94R68y60c47h58l30ý 1658477249373

Teď by měl sestru toho chlapíka žalovat sanitář za to že ho zmlátil a způsobil mu újmu....

+12/−8
1.2.2018 6:14

L66u57c46i48e 42L94i68c75h16n66o66v12s15k75á 6869169857968

Tak zkuste napred myslet a pak psat...

+9/−2
1.2.2018 6:19

M98a63g72d70a 87K85a67t24z86o41v94á 9596161509288

Je to neobratně napsané, ale snad každý pochopí, o co jde. Měla si ho sestřička nechat doma.

+11/−2
1.2.2018 6:30







Najdete na iDNES.cz