Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Diskuse k článku

Dítě nevypadlo z vlaku dveřmi, tvrdí někteří svědci. Situaci ale neviděli

U olomouckého soudu pokračovalo výslechem řady svědků projednávání předloňské tragédie, při níž z jedoucího vlaku vypadla dvouletá dívka a smrtelně se zranila. Mimo jiné vypovídala obsluha minibaru, podle které se dveře otevřely až po vypadnutí dítěte, což však odporuje závěrům vyšetřování.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J58a75r14o29m82í27r 48L81i30t85e66r29á65k 8666191923987

Je trochu zvláštní trestat průvodčí, že se nepoznala nedovření dveří, když to šlo poznat jen z odlišné pozice kliky na dveřích. To skutečně měla v popisu práce obíhat na každé zastávce celý vlak a provádět inspekci dveří?

0/0
13.2.2018 11:01

P34e39t53r 51M52u92n20z25a67r 1225951949896

Ale oni skutečně před odjezdem obcházejí vlak a ty dveře kontrolují a mají to v přepisech. Vždyť je to na nádražích vidět, že to dělají. Problém je v tom cestujícím, co přiběhl na poslední chvíli a pořádně asi za sebou nezavřel. Po něm to nezkontrolovali. Průvodčí tvrdí, že ho neviděla a žaloba asi bude chtít dokázat podle záznamu kamer, že ho viděla a další kontrolu dveří neudělala.

+2/0
13.2.2018 13:00

V52a12c47l50a34v 69H56a15j26e52k 3646529889

to je zajímavé, že vozy se stejným systéme zavírání dveří jezdí i jinde v Evropě, třeba v Rakousku nebo v Německu. Z toho, že během 10 let vypadly z dveří 2 děti, které si v zásadě rodiče neuhlídali, mi připadne stupidní vinit ČD. Nikde nepadlo nic o tom, že by vozy nesplňovaly nějaké standardy. Pokud se týká případné viny průvodčích, tak vzhledem k tomu, že těmito vozy cestuji denně více než 12 let musím konstatovat, že pohledem poznat, že dveře nejsou dobře zavřené není ve všech případech možné. Byla to spíše nešťastná náhoda.

+1/0
13.2.2018 9:27

P93e56t95r 19M89u26n80z54a19r 1975101989156

Trochu jsem pátral v archívech a ten původní případ byl s jinými dveřmi a tam šlo skutečně o zanedbání ze strany rodiče.

https://zpravy.idnes.cz/policie-obvinila-matku-chlapce-ktery-vypadl-z-vlaku-fh7-/krimi.aspx?c=A060719_092202_krimi_lja

Jinak vypadnutí dětí z vlaku není tak výjimečné , nicméně všechno co jsem dál našel bylo s jiným typem dveří

https://zpravy.idnes.cz/trilete-dite-vypadlo-v-sedmdesatikilometrove-rychlosti-z-vlaku-px3-/krimi.aspx?c=A080712_130755_krimi_cen

https://zpravy.idnes.cz/za-jizdy-se-otevrely-dvere-vagonu-skolak-malem-vypadl-z-vlaku-puk-/domaci.aspx?c=A080617_083201_domaci_pje

Takže těžko říct jak často se něco takového stane. Slova svědkyně „Ta rána otevřených dveří byla oproti té první ráně úplně něco jiného. Už párkrát jsme to zažili, že se otevřely dveře, tak už ten hluk znám,“ mě však děsí, protože to vypadá, že se něco takového stává poměrně často.

A nikdo mě nepřesvědčí, že když postavím dítě na chodbu před otevřené dveře kabinky WC, kde se chvíli věnuji druhému dítěti, znamená, že jsem ho nehlídal.

+1/0
13.2.2018 9:56

T81o92m14á25š 14V51a85l39d42e63r 7803240429

Vinu nesou České dráhy, které dovolí provozovat nespolehlivý systém zavírání bez náležité výstrahy. Toalety jsou konstrukčně nevyhovující jak svými rozměry, tak umístěním vchodu toalet přímo u venkovních dveří. Toto vše technici drah znají. A jen jejich lenost a minimální technická erudovanost zapříčinila tuto tragédii.

+1/−3
13.2.2018 8:38

A48l46e92x 18S86l88a98v63í98č63e29k 8587311799238

nic proti trestum, ale tohle je jiny level nez nekdo nekomu umyslne ublizi....... a co ta matka, ta je nevinna?

+4/−2
12.2.2018 21:52

P44e42t13r 46M51u29n87z62a11r 1115471229656

Proč by byla vinná, byla 2 m od toho dítěte, jen se věnovala chvilku druhému. V podstatě ani nelze vyloučit, že by jí ho proud vzduchu po otevření těch dveří nevytrhl, kdyby ho držela za ruku a nečekala to.

+3/−5
12.2.2018 22:04

F58r60a91n24t93i57š77e44k 61S11t21r21n98a50d 4824395849656

Domněnky nejsou důkazy. Těžko si představit, jak by holčička vypadla z okna. Tyto vozy s předmětnými strašnými dveřmi běžně jezdí na trasách Přerov - Hulín - Břeclav a Přerov - Kojetín - Břeclav. Dveře lze pouze velice obtížně zavřít a ještě obtížněji otevřít. Většina žen a dětí nemají tolik síly, aby to dokázaly. Schodiště do vozu je úzké, dlouhé a strmé. Dostat se do vozu s kočárkem, s kolem nebo s manipulačním vozíkem je téměř horor. Zkrátka jsou to konstrukční zmetky. Vůbec se v Německu neměly dostat do výroby. Vůbec neměly být v provozu na české dráze. Tam je nutno hledat viníky ! A hlavně - musí být všechny co nejdříve vyřazeny z provozu !!!

0/0
12.2.2018 20:04

V81a71c72l94a10v 59H43a72j23e59k 3826919169

Takhle malé děti se rády dívají z otevřeného okna, takže je rodiče zpravidla postaví na stolek pod oknem . Ale neslyšel jsem, že by někdy dítě vypadlo. Určité riziko tam asi ale může být.

0/0
12.2.2018 20:22

P48e76t43r 15M47u71n14z64a73r 1125781819406

Chjo, nechte toho nesmyslu s vypadnutím z okna, nebo vysvětlete proč se zároveň otevřely dveře.

0/−2
12.2.2018 20:30

J91a35n 51V77a15l32o26u44c65h 6502917638600

O to právě jde - když dají na "svědka", který se vynořil x-dní po události, vina se hodí na rodiče a ČD budou (do dalšího neštěstí) v pohodě (a složka o tom, že někdo zkoumal a dokázal, že se otevřít mohou, se "při povodních ztratí"). A když to takhle nepůjde, zkusí to hodit aspoň na průvodčí.

0/0
15.2.2018 11:25

L41i79b30u43š27e 60L69e94r72c44h65o44v44á 4676793119178

Zajímal se někdo z vyšetřovatelů co je to za rodinu? Táta nohy na sedačku a děti ať si vylezou třeba na hlavu ale někoho jiného. To je dnes a denně fakani lítají a obtěžují okolí a rodiče v pohodě, ale běda kdyby je někdo napomenul.

+3/−6
12.2.2018 19:06

P68e92t22r 68M67u17n31z44a54r 1605751719816

A co si nejdřív o tom případu něco přečíst a zjistit?

0/0
12.2.2018 20:35

M35i50c51h86a40e33l43a 39K84ř27í22ž45o28v90á 1857431695641

Já jsem toho četla dost. A nikdo vlastně neprokázal, že byly ty dveře blbě dovřené, to si myslí jen kvůli tomu, že je po incidentu našli otevřené. Nemohla ale holčička vážně vypadnout z okna a dveře pak po nehodě matka otevřít sama? Smyslů zbavená se chtěla vrhnout za svou holčičkou?

Možnost to sice je. Ale není to moc pravděpodobné.

Na druhou stranu obvinit někoho z nedbalosti, když se přesně řídili pokyny a směrnicemi ČD, je taky pěkná pitomost.

0/−1
13.2.2018 9:47

P45e42t57r 80M97u50n90z72a71r 1975981719106

Pokud by byly ty dveře správně zavřené, tak ty dveře nejde za jízdy otevřít, tak aby se na to nepoznalo. Pokud se otevřely za jízdy, tak prostě nebyly dovřené a tím pádem se nezajistili proti otevření. Tečka. Jiné vysvětlení není.

Holčička nemohla vypadnout z okna, protože to předpokládá, že se na sekundu sejdou dva naprosto nezávislé náhodné děje. To nemá pravděpodobnost ani promile.

Pokud bychom předpokládali úmysl, tak zase jak je to s dveřmi. Pokud byly zajištěné, tak je neotevřete tak, aby se to nepoznalo. Pokud nebyly, tak by v tom musel být namočenej ještě ten chlap co nastupoval poslední a zavíral ty dveře. Jenže to by byla vražedná konspirace už tří lidí, jakej by byl motiv? A bylo by to složité jako vražda v Orient Expresu. Pro vraždu dvouletého batolete. Tomu snad nikdo nemůže věřit.

0/0
13.2.2018 10:51

M92i33c89h18a24e91l56a 36K55ř67í77ž83o75v98á 1337491265451

Víte, že část těchto vlaků nemá funkční pojistku? Ale jak jsem psala, je to velmi nepravděpodobné.

0/0
13.2.2018 10:57

P10e83t94r 39M38u34n54z51a10r 1955661609446

Ne to nevím, ale mám pocit, že dle vyjádření DI byly dotyčné dveře v pořádku.

0/0
13.2.2018 11:03

P40e22t27r 28M22u37n82z71a50r 1235371899746

Když jste toho četla dost, četla jste i toto?

http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/DI_Stepanov_160724.pdf

Tohle má DI udělané dobře, všechny zprávy o mimořádných událostech na jednom veřejně dostupném místě.

0/0
13.2.2018 11:12

M79i96c32h51a66e33l55a 62K97ř86í15ž63o93v65á 1637711915601

To jsem taky někde četla. Ale taky jsem četla, že u části vagonů jsou pojistky přímo vymontované - asi to ale byla kachna, protože nevím, kde by pak takové vagony jezdili, aby se jim ty dveře neotevírali.

Jak říkám, lze si představit spoustu různých možností. Každou z nich neuvěřitelnější než ta předchozí. Ale to nezmění nic na tom, že je to strašná tragédie.

0/0
13.2.2018 11:17

P68e93t32r 46M70u57n79z21a21r 1435731599706

No kdyby ale ty dveře nebyly v pořádku, tak by to v té zprávě bylo, ne? Tak proč píšete, že "A nikdo vlastně neprokázal, že byly ty dveře blbě dovřené, to si myslí jen kvůli tomu, že je po incidentu našli otevřené." to tedy nechápu.

0/0
13.2.2018 11:35

M66i49c63h54a56e29l58a 38K43ř15í81ž41o34v21á 1647271715281

Ok, hypoteticky:

V ČR jezdí legálně vagony s dveřmi bez pojistky: https://www.denik.cz/z_domova/vypadnuti_vlak20080715.html

To znamená, že je člověk může otevřít za jízdy. Ale také to znamená, že dveře jsou úplně v pořádku a stejně se za jízdy dají otevřít.

A to tím pádem doopravdy nahrává doměnce, že nikdo neprokázal ten hlavní fakt: Že dveře byly špatně zavřené. Myslí si to jen proto, že je po incidentu našli otevřené. Ale otevřít je mohla i matka za jízdy, po tom, co to dítě vypadlo z okna. Mohla být ze začátku tak otřesená, že nikomu nic neřekla, a pak se prostě jen přidala k tomu, co říkali všichni ostatní.

Ale znovu zdůrazňuji, toto jsou jen doměnky, a to dost divoké!

Prošla jsem teď pár článků, ale o pojistce v mechanismu dveří se v žádném nepíše. I když mám pocit, že jsem před nějakou dobou viděla i článek o mechanismu těch konkrétních dveří (jak moc jsou si novináři jistí, že mají správný mechanismus z té správné doby, bez oprav?), a tam o pojistce psali, ale...

0/0
13.2.2018 11:53

P98e58t61r 68M94u52n42z35a73r 1705551219226

Ten článek je 10 let starý a pojednává o vagonech, co právě nejsou od výroby vybaveny pojistkou proti otevření dveří. U dotčeného vagonu je pojistka proti otevření dveří je a pracovala dobře, jinak by to v té zprávě bylo (možná je to tam někde uvedeno i explicitně, ale zatím jsem to nenašel.) Takže v tomto případě pokud byly dveře správně zavřeny a zajištěny nikdo nemohl otevřít dveře za jízdy tak, aby se to nepoznalo.

Vy jste v takovém vagonu nikdy nejela? Je to tam vidět, ze shora (z futer) vyjíždí ocelový palec, který zajede do třmenu ve dveřích. Jestli si na to dobře pamatuji.

0/0
13.2.2018 12:22

M88i48c25h48a23e40l21a 16K52ř42í31ž35o88v49á 1147461465241

Můžete mi sem odkaz na tu zprávu dát?

A jo, jela, ale nikdy jsem ty dveře moc nezkoumala. Vždy jsem se jich trochu bála, tak jsem se u nich zdržovala jen co nejkratší dobu.

0/0
13.2.2018 12:25

P92e49t24r 73M10u19n97z54a20r 1215311549866

Vždyť jsem vám ho dal o kousek výše http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/DI_Stepanov_160724.pdf

No jistě, ale když stojím u dveří a čekám až vlak zastaví, tak je vždycky zkoumám, abych věděl jak je po zastavení otevřít.

0/0
13.2.2018 12:29

M82i32c92h91a92e18l72a 51K86ř60í22ž56o25v40á 1437161125381

Promiňte, klikám jen na reagovat a ten odkaz jsem tak přehlídla.

A já právě obvykle čekám, až je někdo přede mnou otevře. Obvykle je to otevírání totiž dost těžký a já mám taky obvykle plný ruce.

0/0
13.2.2018 12:31

P88e37t56r 61M70u96n25z47a16r 1495681299986

Nj, to my chlapy nemůžeme. My musíme celý život předstírat, že to máme pevně v rukou.:-)

+1/0
13.2.2018 12:49

J83o96s55e48f 12V94o57l20f37í72k 4728155889123

Ať jdou rodiče do háje (slušně řečeno). Já si pamatuji všechny možné vlaky a dveře. Kdysi nic automatického. Prvně bylo nutné překlopit malou páčku u dveří, potom zmáčknout druhou malou páčku dolů a posléze třetí klikou otevřít dveře. Nikdy si nepamatuji, že by se někomu něco stalo. Bylo to primitivní, prosím ale funkční. A teď chcete zavírat průvodčí, která nemá SEBEMENŠÍ šanci obejít na zastávce vlak od lokomotivy na konec a nazpátek? Zvláště, když někdo na poslední chvíli (což se stalo) naskakuje do vagonu ZA průvodčí, která dala signál k odjezdu? O vyhození z okna nechci diskutovat, to se mi zdá divné (ale v současné společnosti ne nepravděpodobné).

+10/−2
12.2.2018 18:07

O26n84d78ř64e47j 18Z82e42m26a40n 5300604948769

A jak mohl vědět že už byl signál k odjezdu?

A testem se prokázalo, že ty dveře zevnitř vypadaly jako řádně zavřené.

0/0
12.2.2018 18:41

K55a11r33e81l 67M60o37k58r69y90k 3406208543

dvouletýho fakana si má prostě hlídat!

nevím co se na tom vyšetřuje!

+5/−12
12.2.2018 17:30

P27a60v64e82l 55J81e94ř97á62b37e84k 7301212264517

Máma byla s druhým dítětem na záchodě - jak to chcete stíhat uhlídat?

+5/−2
12.2.2018 18:14

O79n24d27ř51e10j 79Z64e35m49a89n 5470384738669

S nějakým hlídáním se v tomto případě vůbec nedá ani argumentovat, to dítě si to nezpůsobilo svým chováním.

+3/−1
12.2.2018 18:53

J24a86n 33L37e62i65b80n61e56r 4737783107771

Ještě k tomu vypadnutí: výška dvouleté holčičky ca 85 cm,rozměr okna 120xvýška 95 cm.Poměrově spočítáno z fotografie spodek okna při otevření 55-58 cm.

Už vidím 2 letou holčičku jak se snaží vytáhnout z okna a překonat výšku 55-58 cm a udržet se na tom malém stolečku.

+1/0
12.2.2018 16:53

M92i72c47h61a55e44l84a 78K54ř73í88ž20o73v61á 1357251915181

Hmm, a jak takové dvouleté děti vylézají z postýlek?

A taky se dá uvažovat i o vraždě.

0/0
13.2.2018 9:50

P53e30t40r 47M50u60n91z57a60r 1705281679526

Co se týká úmyslu, tak když si to logicky rozeberete, tak buď by jste dospěla naprosto překombinovanému vražednému spiknutí alá vražda v Orient Expresu nebo ti rodiče jezdili ve vlaku a čekali až někdo pořádně nezavře dveře. Tomu snad nebudete věřit.

0/0
13.2.2018 12:44

M71i98c11h71a61e11l38a 90K93ř88í87ž68o22v44á 1277871135551

Když mě strašně baví spekulovat. Jsem velký fanoušek Agathy Christie :-)

0/0
13.2.2018 12:49

D45a63v65i35d 78Z46a54j32d85á68k 8975822240591

Asi by ne ty lavici meli sedet spis rodice.

+8/−11
12.2.2018 16:53

O86n30d26ř20e71j 89Z72e23m63a26n 5590414528779

A za co? 8-o

+4/−6
12.2.2018 17:39

O37n26d74ř68e56j 24Z81e13m86a46n 5300634268399

Tak za co? Dočkám se odpovědi?

+3/−4
12.2.2018 17:41

J25a69r92o20s73l38a80v 91H27r16a25b23e81c 9327101486758

To je těžký a nechci nikoho obviňovat, ale dvouleté dítě samo u dveří? Nevidíš to ani v autobusu. Na chodníku dítě taky hlídáš, i když zrovna nejede auto. Vím, jak je to těžký, mám vnoučata.

+3/−2
12.2.2018 18:03

O47n93d75ř93e68j 92Z38e36m10a76n 5830424798899

Proboha! Co je k nepochopení e tom, že ty dveře se neměly vůbec samovolně otevřít?

Jste schopen, vy a ti ostatní co říkáte že jo měla hlídat a nese tudíž vinu, že jste to mohli být klidně i vy kdo by z toho vlaku vypadl?

+2/−4
12.2.2018 18:26

P18e72t43r 97M93u33n49z66a24r 1955451979686

Pane Hrabec, předpokládám tedy, že své děti nepouštíte ani na ulici, kde je daleko větší nebezpečí (a to i kdyby jste ho vedl za ruku) než ho postavit vedle dveří uvnitř vagonu. I když pokud by v ČD přiznali barvu a uvedli kolikrát tato situace nastane, tak by se možná situace obrátila. Ale to dopravce před svými zákazníky tajil, a nijak je na tuto možnost neupozornil. Nebo to sám nechtěl vědět, aby to nemusel řešit.

Pochopte, že největší zrada této situace, je v tom, že zařízení které má zajistit bezpečnost je nefunkční, aniž by o tom někdo věděl.

+4/−2
12.2.2018 18:51

J53o43s41e59f 12V48o70l81f69í49k 4448555759643

Za to, že dítě nehlídali. Co je na tom divného?

+3/−3
12.2.2018 18:08

O82n73d60ř96e58j 47Z26e17m50a48n 5330164258359

A ty dveře si to dítě co by se neměly vůbec ani dát otevřít si to dítě otevřelo, že? Máte tam ještě jiné pohádky?

+3/−3
12.2.2018 18:28

K79a79r79e58l 70M34o84k92r67y26k 3806938183

nechat běhat po vlaku dvouletýho haranta je snad nedbalost rodičů v tomto případě matky!

+4/−3
12.2.2018 17:46

O17n47d32ř97e51j 27Z67e65m92a62n 5980854608519

Vy ani nevíte kde to dítě bylo a kde byla ta matka...

Zaprvé nikde neběhalo a bylo prakticky neustále pod dozorem matky.

Zadruhé, to dítě ty dveře nemohlo ani teoreticky otevřít.

+2/−4
12.2.2018 17:52

K45a91r92e35l 95M32o44k12r89y69k 3856848513

kdyby bylo pod dozorem matky,tak těžko mohlo vypadnout z vlaku !!

+4/−4
12.2.2018 17:55

O79n89d16ř43e25j 64Z38e19m69a27n 5500814878569

Cože? Matka snad může za to že se ty dveře, které se neměly vůbec otevřít, otevřely? 8-o

A kolikrát se tu má napsat že matka byla jen kousek vedle?

+2/−4
12.2.2018 17:58

K69a86r26e79l 72M19o81k48r10y73k 3896848703

"Dívka vypadla ze třetího vagonu, v němž byl služební oddíl a pět kupé pro matky s dětmi ve chvíli, kdy její matka dohlížela na blízkém WC na druhou dceru."

Takže těžko jí mohla mít pod dohledem!

Navrch dle těch spekulací že vypadlo oknem kdoví jak to bylo,ale že nebylo pod dohledem matky je jednoznačné a oni to chtějí hodin na vlakvedoucí ..

+2/−3
12.2.2018 18:04

O73n14d57ř61e21j 66Z75e87m75a85n 5290834308319

A. O to má společného s tím že se otevřely dveře které se vůbec otevřít neměly?

A to dítě bylo na chodbičce které je hned u toho záchodu!

0/−2
12.2.2018 18:23

V42a75c73l52a53v 18H75a74j25e72k 3896239749

dneska v Rusku spadlo letadlo se 71 lidma a také by spadnout nemělo. I ty dveře jsou prostě technika, která může selhat.

0/0
12.2.2018 20:18







Najdete na iDNES.cz