Diskuse k článku

Dítě nevypadlo z vlaku dveřmi, tvrdí někteří svědci. Situaci ale neviděli

U olomouckého soudu pokračovalo výslechem řady svědků projednávání předloňské tragédie, při níž z jedoucího vlaku vypadla dvouletá dívka a smrtelně se zranila. Mimo jiné vypovídala obsluha minibaru, podle které se dveře otevřely až po vypadnutí dítěte, což však odporuje závěrům vyšetřování.

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J53a59r63o87m98í73r 55L20i98t21e17r97á37k 8586851353877

Je trochu zvláštní trestat průvodčí, že se nepoznala nedovření dveří, když to šlo poznat jen z odlišné pozice kliky na dveřích. To skutečně měla v popisu práce obíhat na každé zastávce celý vlak a provádět inspekci dveří?

0/0
13.2.2018 11:01

P41e52t19r 75M38u31n12z77a21r 1865751799106

Ale oni skutečně před odjezdem obcházejí vlak a ty dveře kontrolují a mají to v přepisech. Vždyť je to na nádražích vidět, že to dělají. Problém je v tom cestujícím, co přiběhl na poslední chvíli a pořádně asi za sebou nezavřel. Po něm to nezkontrolovali. Průvodčí tvrdí, že ho neviděla a žaloba asi bude chtít dokázat podle záznamu kamer, že ho viděla a další kontrolu dveří neudělala.

+2/0
13.2.2018 13:00

V20a43c68l17a39v 19H52a86j64e42k 3736639279

to je zajímavé, že vozy se stejným systéme zavírání dveří jezdí i jinde v Evropě, třeba v Rakousku nebo v Německu. Z toho, že během 10 let vypadly z dveří 2 děti, které si v zásadě rodiče neuhlídali, mi připadne stupidní vinit ČD. Nikde nepadlo nic o tom, že by vozy nesplňovaly nějaké standardy. Pokud se týká případné viny průvodčích, tak vzhledem k tomu, že těmito vozy cestuji denně více než 12 let musím konstatovat, že pohledem poznat, že dveře nejsou dobře zavřené není ve všech případech možné. Byla to spíše nešťastná náhoda.

+1/0
13.2.2018 9:27

P70e71t66r 49M14u78n93z89a75r 1115441129656

Trochu jsem pátral v archívech a ten původní případ byl s jinými dveřmi a tam šlo skutečně o zanedbání ze strany rodiče.

https://zpravy.idnes.cz/policie-obvinila-matku-chlapce-ktery-vypadl-z-vlaku-fh7-/krimi.aspx?c=A060719_092202_krimi_lja

Jinak vypadnutí dětí z vlaku není tak výjimečné , nicméně všechno co jsem dál našel bylo s jiným typem dveří

https://zpravy.idnes.cz/trilete-dite-vypadlo-v-sedmdesatikilometrove-rychlosti-z-vlaku-px3-/krimi.aspx?c=A080712_130755_krimi_cen

https://zpravy.idnes.cz/za-jizdy-se-otevrely-dvere-vagonu-skolak-malem-vypadl-z-vlaku-puk-/domaci.aspx?c=A080617_083201_domaci_pje

Takže těžko říct jak často se něco takového stane. Slova svědkyně „Ta rána otevřených dveří byla oproti té první ráně úplně něco jiného. Už párkrát jsme to zažili, že se otevřely dveře, tak už ten hluk znám,“ mě však děsí, protože to vypadá, že se něco takového stává poměrně často.

A nikdo mě nepřesvědčí, že když postavím dítě na chodbu před otevřené dveře kabinky WC, kde se chvíli věnuji druhému dítěti, znamená, že jsem ho nehlídal.

+1/0
13.2.2018 9:56

T28o20m78á33š 45V34a17l31d98e29r 7313560589

Vinu nesou České dráhy, které dovolí provozovat nespolehlivý systém zavírání bez náležité výstrahy. Toalety jsou konstrukčně nevyhovující jak svými rozměry, tak umístěním vchodu toalet přímo u venkovních dveří. Toto vše technici drah znají. A jen jejich lenost a minimální technická erudovanost zapříčinila tuto tragédii.

+1/−3
13.2.2018 8:38

A74l91e29x 33S22l98a33v50í65č68e13k 8577691149188

nic proti trestum, ale tohle je jiny level nez nekdo nekomu umyslne ublizi....... a co ta matka, ta je nevinna?

+4/−2
12.2.2018 21:52

P43e69t39r 88M22u49n43z51a51r 1615761559536

Proč by byla vinná, byla 2 m od toho dítěte, jen se věnovala chvilku druhému. V podstatě ani nelze vyloučit, že by jí ho proud vzduchu po otevření těch dveří nevytrhl, kdyby ho držela za ruku a nečekala to.

+3/−5
12.2.2018 22:04

F47r47a36n41t41i81š79e74k 68S28t51r69n20a45d 4934965799106

Domněnky nejsou důkazy. Těžko si představit, jak by holčička vypadla z okna. Tyto vozy s předmětnými strašnými dveřmi běžně jezdí na trasách Přerov - Hulín - Břeclav a Přerov - Kojetín - Břeclav. Dveře lze pouze velice obtížně zavřít a ještě obtížněji otevřít. Většina žen a dětí nemají tolik síly, aby to dokázaly. Schodiště do vozu je úzké, dlouhé a strmé. Dostat se do vozu s kočárkem, s kolem nebo s manipulačním vozíkem je téměř horor. Zkrátka jsou to konstrukční zmetky. Vůbec se v Německu neměly dostat do výroby. Vůbec neměly být v provozu na české dráze. Tam je nutno hledat viníky ! A hlavně - musí být všechny co nejdříve vyřazeny z provozu !!!

0/0
12.2.2018 20:04

V93a67c48l27a51v 58H27a48j25e14k 3616409219

Takhle malé děti se rády dívají z otevřeného okna, takže je rodiče zpravidla postaví na stolek pod oknem . Ale neslyšel jsem, že by někdy dítě vypadlo. Určité riziko tam asi ale může být.

0/0
12.2.2018 20:22

P72e64t81r 98M14u91n57z13a31r 1655801119376

Chjo, nechte toho nesmyslu s vypadnutím z okna, nebo vysvětlete proč se zároveň otevřely dveře.

0/−2
12.2.2018 20:30

J56a18n 46V79a24l98o81u50c40h 6612557668470

O to právě jde - když dají na "svědka", který se vynořil x-dní po události, vina se hodí na rodiče a ČD budou (do dalšího neštěstí) v pohodě (a složka o tom, že někdo zkoumal a dokázal, že se otevřít mohou, se "při povodních ztratí"). A když to takhle nepůjde, zkusí to hodit aspoň na průvodčí.

0/0
15.2.2018 11:25

L42i73b92u64š38e 26L50e79r36c64h58o15v82á 4346253289938

Zajímal se někdo z vyšetřovatelů co je to za rodinu? Táta nohy na sedačku a děti ať si vylezou třeba na hlavu ale někoho jiného. To je dnes a denně fakani lítají a obtěžují okolí a rodiče v pohodě, ale běda kdyby je někdo napomenul.

+3/−6
12.2.2018 19:06

P63e55t69r 47M36u60n66z24a75r 1145311739916

A co si nejdřív o tom případu něco přečíst a zjistit?

0/0
12.2.2018 20:35

M49i81c26h62a60e94l57a 64K28ř48í37ž44o91v78á 1307391435721

Já jsem toho četla dost. A nikdo vlastně neprokázal, že byly ty dveře blbě dovřené, to si myslí jen kvůli tomu, že je po incidentu našli otevřené. Nemohla ale holčička vážně vypadnout z okna a dveře pak po nehodě matka otevřít sama? Smyslů zbavená se chtěla vrhnout za svou holčičkou?

Možnost to sice je. Ale není to moc pravděpodobné.

Na druhou stranu obvinit někoho z nedbalosti, když se přesně řídili pokyny a směrnicemi ČD, je taky pěkná pitomost.

0/−1
13.2.2018 9:47

P27e91t34r 77M31u51n29z47a19r 1465931909886

Pokud by byly ty dveře správně zavřené, tak ty dveře nejde za jízdy otevřít, tak aby se na to nepoznalo. Pokud se otevřely za jízdy, tak prostě nebyly dovřené a tím pádem se nezajistili proti otevření. Tečka. Jiné vysvětlení není.

Holčička nemohla vypadnout z okna, protože to předpokládá, že se na sekundu sejdou dva naprosto nezávislé náhodné děje. To nemá pravděpodobnost ani promile.

Pokud bychom předpokládali úmysl, tak zase jak je to s dveřmi. Pokud byly zajištěné, tak je neotevřete tak, aby se to nepoznalo. Pokud nebyly, tak by v tom musel být namočenej ještě ten chlap co nastupoval poslední a zavíral ty dveře. Jenže to by byla vražedná konspirace už tří lidí, jakej by byl motiv? A bylo by to složité jako vražda v Orient Expresu. Pro vraždu dvouletého batolete. Tomu snad nikdo nemůže věřit.

0/0
13.2.2018 10:51

M89i23c22h87a53e83l19a 41K74ř45í76ž10o93v73á 1887711415271

Víte, že část těchto vlaků nemá funkční pojistku? Ale jak jsem psala, je to velmi nepravděpodobné.

0/0
13.2.2018 10:57

P85e41t22r 51M52u62n15z19a98r 1705361279366

Ne to nevím, ale mám pocit, že dle vyjádření DI byly dotyčné dveře v pořádku.

0/0
13.2.2018 11:03

P22e98t11r 27M96u97n87z41a48r 1305601389476

Když jste toho četla dost, četla jste i toto?

http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/DI_Stepanov_160724.pdf

Tohle má DI udělané dobře, všechny zprávy o mimořádných událostech na jednom veřejně dostupném místě.

0/0
13.2.2018 11:12

M50i68c88h76a82e69l19a 52K29ř11í27ž57o94v35á 1557411415651

To jsem taky někde četla. Ale taky jsem četla, že u části vagonů jsou pojistky přímo vymontované - asi to ale byla kachna, protože nevím, kde by pak takové vagony jezdili, aby se jim ty dveře neotevírali.

Jak říkám, lze si představit spoustu různých možností. Každou z nich neuvěřitelnější než ta předchozí. Ale to nezmění nic na tom, že je to strašná tragédie.

0/0
13.2.2018 11:17

P77e68t36r 77M38u67n56z62a58r 1425261689446

No kdyby ale ty dveře nebyly v pořádku, tak by to v té zprávě bylo, ne? Tak proč píšete, že "A nikdo vlastně neprokázal, že byly ty dveře blbě dovřené, to si myslí jen kvůli tomu, že je po incidentu našli otevřené." to tedy nechápu.

0/0
13.2.2018 11:35

M24i63c21h24a84e57l69a 32K84ř57í46ž45o25v40á 1187541775851

Ok, hypoteticky:

V ČR jezdí legálně vagony s dveřmi bez pojistky: https://www.denik.cz/z_domova/vypadnuti_vlak20080715.html

To znamená, že je člověk může otevřít za jízdy. Ale také to znamená, že dveře jsou úplně v pořádku a stejně se za jízdy dají otevřít.

A to tím pádem doopravdy nahrává doměnce, že nikdo neprokázal ten hlavní fakt: Že dveře byly špatně zavřené. Myslí si to jen proto, že je po incidentu našli otevřené. Ale otevřít je mohla i matka za jízdy, po tom, co to dítě vypadlo z okna. Mohla být ze začátku tak otřesená, že nikomu nic neřekla, a pak se prostě jen přidala k tomu, co říkali všichni ostatní.

Ale znovu zdůrazňuji, toto jsou jen doměnky, a to dost divoké!

Prošla jsem teď pár článků, ale o pojistce v mechanismu dveří se v žádném nepíše. I když mám pocit, že jsem před nějakou dobou viděla i článek o mechanismu těch konkrétních dveří (jak moc jsou si novináři jistí, že mají správný mechanismus z té správné doby, bez oprav?), a tam o pojistce psali, ale...

0/0
13.2.2018 11:53

P89e34t34r 82M16u19n13z21a17r 1565911799836

Ten článek je 10 let starý a pojednává o vagonech, co právě nejsou od výroby vybaveny pojistkou proti otevření dveří. U dotčeného vagonu je pojistka proti otevření dveří je a pracovala dobře, jinak by to v té zprávě bylo (možná je to tam někde uvedeno i explicitně, ale zatím jsem to nenašel.) Takže v tomto případě pokud byly dveře správně zavřeny a zajištěny nikdo nemohl otevřít dveře za jízdy tak, aby se to nepoznalo.

Vy jste v takovém vagonu nikdy nejela? Je to tam vidět, ze shora (z futer) vyjíždí ocelový palec, který zajede do třmenu ve dveřích. Jestli si na to dobře pamatuji.

0/0
13.2.2018 12:22

M72i48c67h25a78e66l21a 27K76ř54í63ž83o77v17á 1167811975251

Můžete mi sem odkaz na tu zprávu dát?

A jo, jela, ale nikdy jsem ty dveře moc nezkoumala. Vždy jsem se jich trochu bála, tak jsem se u nich zdržovala jen co nejkratší dobu.

0/0
13.2.2018 12:25

P23e26t85r 60M89u45n77z96a33r 1595321869266

Vždyť jsem vám ho dal o kousek výše http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/DI_Stepanov_160724.pdf

No jistě, ale když stojím u dveří a čekám až vlak zastaví, tak je vždycky zkoumám, abych věděl jak je po zastavení otevřít.

0/0
13.2.2018 12:29

M75i54c34h37a68e47l37a 69K15ř46í55ž74o55v67á 1707881415571

Promiňte, klikám jen na reagovat a ten odkaz jsem tak přehlídla.

A já právě obvykle čekám, až je někdo přede mnou otevře. Obvykle je to otevírání totiž dost těžký a já mám taky obvykle plný ruce.

0/0
13.2.2018 12:31

P57e33t77r 84M73u11n73z32a54r 1975911169316

Nj, to my chlapy nemůžeme. My musíme celý život předstírat, že to máme pevně v rukou.:-)

+1/0
13.2.2018 12:49

J80o98s56e39f 33V54o29l89f16í53k 4908845579473

Ať jdou rodiče do háje (slušně řečeno). Já si pamatuji všechny možné vlaky a dveře. Kdysi nic automatického. Prvně bylo nutné překlopit malou páčku u dveří, potom zmáčknout druhou malou páčku dolů a posléze třetí klikou otevřít dveře. Nikdy si nepamatuji, že by se někomu něco stalo. Bylo to primitivní, prosím ale funkční. A teď chcete zavírat průvodčí, která nemá SEBEMENŠÍ šanci obejít na zastávce vlak od lokomotivy na konec a nazpátek? Zvláště, když někdo na poslední chvíli (což se stalo) naskakuje do vagonu ZA průvodčí, která dala signál k odjezdu? O vyhození z okna nechci diskutovat, to se mi zdá divné (ale v současné společnosti ne nepravděpodobné).

+10/−2
12.2.2018 18:07

O32n29d40ř41e50j 58Z14e64m26a36n 5430954768149

A jak mohl vědět že už byl signál k odjezdu?

A testem se prokázalo, že ty dveře zevnitř vypadaly jako řádně zavřené.

0/0
12.2.2018 18:41

K90a62r63e67l 41M23o11k75r62y61k 3486178423

dvouletýho fakana si má prostě hlídat!

nevím co se na tom vyšetřuje!

+5/−12
12.2.2018 17:30

P11a27v10e32l 64J83e94ř29á41b68e50k 7541822124507

Máma byla s druhým dítětem na záchodě - jak to chcete stíhat uhlídat?

+5/−2
12.2.2018 18:14

O67n15d80ř28e89j 13Z62e71m57a23n 5790654848679

S nějakým hlídáním se v tomto případě vůbec nedá ani argumentovat, to dítě si to nezpůsobilo svým chováním.

+3/−1
12.2.2018 18:53

J60a98n 27L49e81i51b12n76e28r 4117943597141

Ještě k tomu vypadnutí: výška dvouleté holčičky ca 85 cm,rozměr okna 120xvýška 95 cm.Poměrově spočítáno z fotografie spodek okna při otevření 55-58 cm.

Už vidím 2 letou holčičku jak se snaží vytáhnout z okna a překonat výšku 55-58 cm a udržet se na tom malém stolečku.

+1/0
12.2.2018 16:53

M67i96c79h72a21e81l41a 35K18ř77í46ž66o74v94á 1457801415611

Hmm, a jak takové dvouleté děti vylézají z postýlek?

A taky se dá uvažovat i o vraždě.

0/0
13.2.2018 9:50

P30e33t71r 28M87u83n68z25a50r 1515491659986

Co se týká úmyslu, tak když si to logicky rozeberete, tak buď by jste dospěla naprosto překombinovanému vražednému spiknutí alá vražda v Orient Expresu nebo ti rodiče jezdili ve vlaku a čekali až někdo pořádně nezavře dveře. Tomu snad nebudete věřit.

0/0
13.2.2018 12:44

M76i86c36h43a70e61l63a 75K96ř87í87ž87o86v45á 1187551435341

Když mě strašně baví spekulovat. Jsem velký fanoušek Agathy Christie :-)

0/0
13.2.2018 12:49

D39a61v36i10d 23Z33a36j45d58á48k 8485632520511

Asi by ne ty lavici meli sedet spis rodice.

+8/−11
12.2.2018 16:53

O87n55d31ř98e73j 68Z84e66m50a45n 5350954408599

A za co? 8-o

+4/−6
12.2.2018 17:39

O19n34d65ř59e70j 36Z47e40m64a75n 5520144978249

Tak za co? Dočkám se odpovědi?

+3/−4
12.2.2018 17:41

J46a87r18o75s10l63a48v 17H51r11a22b26e63c 9387831646218

To je těžký a nechci nikoho obviňovat, ale dvouleté dítě samo u dveří? Nevidíš to ani v autobusu. Na chodníku dítě taky hlídáš, i když zrovna nejede auto. Vím, jak je to těžký, mám vnoučata.

+3/−2
12.2.2018 18:03

O14n21d38ř79e77j 26Z45e97m87a56n 5560824638879

Proboha! Co je k nepochopení e tom, že ty dveře se neměly vůbec samovolně otevřít?

Jste schopen, vy a ti ostatní co říkáte že jo měla hlídat a nese tudíž vinu, že jste to mohli být klidně i vy kdo by z toho vlaku vypadl?

+2/−4
12.2.2018 18:26

P94e65t17r 62M13u25n58z94a17r 1305111589656

Pane Hrabec, předpokládám tedy, že své děti nepouštíte ani na ulici, kde je daleko větší nebezpečí (a to i kdyby jste ho vedl za ruku) než ho postavit vedle dveří uvnitř vagonu. I když pokud by v ČD přiznali barvu a uvedli kolikrát tato situace nastane, tak by se možná situace obrátila. Ale to dopravce před svými zákazníky tajil, a nijak je na tuto možnost neupozornil. Nebo to sám nechtěl vědět, aby to nemusel řešit.

Pochopte, že největší zrada této situace, je v tom, že zařízení které má zajistit bezpečnost je nefunkční, aniž by o tom někdo věděl.

+4/−2
12.2.2018 18:51

J95o31s28e94f 38V52o59l88f74í24k 4598355839953

Za to, že dítě nehlídali. Co je na tom divného?

+3/−3
12.2.2018 18:08

O46n29d84ř32e71j 52Z23e64m69a79n 5740954698549

A ty dveře si to dítě co by se neměly vůbec ani dát otevřít si to dítě otevřelo, že? Máte tam ještě jiné pohádky?

+3/−3
12.2.2018 18:28

K95a58r34e64l 29M30o37k76r86y97k 3896868413

nechat běhat po vlaku dvouletýho haranta je snad nedbalost rodičů v tomto případě matky!

+4/−3
12.2.2018 17:46

O68n98d37ř64e12j 24Z49e43m45a81n 5460144218469

Vy ani nevíte kde to dítě bylo a kde byla ta matka...

Zaprvé nikde neběhalo a bylo prakticky neustále pod dozorem matky.

Zadruhé, to dítě ty dveře nemohlo ani teoreticky otevřít.

+2/−4
12.2.2018 17:52

K20a98r56e51l 24M86o88k18r10y28k 3896798863

kdyby bylo pod dozorem matky,tak těžko mohlo vypadnout z vlaku !!

+4/−4
12.2.2018 17:55

O47n22d64ř65e11j 43Z75e36m65a78n 5920434368709

Cože? Matka snad může za to že se ty dveře, které se neměly vůbec otevřít, otevřely? 8-o

A kolikrát se tu má napsat že matka byla jen kousek vedle?

+2/−4
12.2.2018 17:58

K27a41r55e20l 24M84o84k55r40y81k 3856538753

"Dívka vypadla ze třetího vagonu, v němž byl služební oddíl a pět kupé pro matky s dětmi ve chvíli, kdy její matka dohlížela na blízkém WC na druhou dceru."

Takže těžko jí mohla mít pod dohledem!

Navrch dle těch spekulací že vypadlo oknem kdoví jak to bylo,ale že nebylo pod dohledem matky je jednoznačné a oni to chtějí hodin na vlakvedoucí ..

+2/−3
12.2.2018 18:04

O41n22d56ř22e76j 22Z15e49m25a55n 5120584658989

A. O to má společného s tím že se otevřely dveře které se vůbec otevřít neměly?

A to dítě bylo na chodbičce které je hned u toho záchodu!

0/−2
12.2.2018 18:23

V81a53c97l23a75v 87H30a20j24e66k 3916299619

dneska v Rusku spadlo letadlo se 71 lidma a také by spadnout nemělo. I ty dveře jsou prostě technika, která může selhat.

0/0
12.2.2018 20:18



Najdete na iDNES.cz